Kamrad.ru - Ломаем стереотипы: Luck of Luke

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Ломаем стереотипы: Luck of Luke (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=42916)

Тарантул 21-11-2002 11:53:

Ломаем стереотипы: Luck of Luke

Итак, узнаем, насколько же сильно везло Люку в трилогии. Рассмотрим некоторые ключевые и не очень события, в которых он участвовал:

4-й эпизод

- Прежде всего, покупка c3po, который потом посоветовал купить r2d2 с планами ЗС, и т.д. НО! Покупал-то и выбирал Оуэн, а не Люк.

- То, что Люка не оказалось дома, когда наведались штурмовики, это конечно, хорошо, но вот смерть его опекунов... вряд ли это можно назвать удачей.

- Обнаружение Леи в записях на ЗС - вот тут, конечно, доля везения есть. Ведь Люк наткнулся на запись, ища что-то другое.

- Мусорный пресс. Ну, во-первых, сразу же дикое "везение" - нарвался на подводного червя. Во-вторых - именно в процессе сжатия створок с3ро выходил из комнаты и выключил микрофон. Если бы не это (и не "тормознутость" с3по в разговоре), троица бы была спасена гораздо раньше.

- Отстрел TF при побеге с ЗС - ну, тут весь "побег" был подставой, с приклеенным маячком. Пилоты TF оказались готовыми умереть за идею, имитируя атаку на "MF"

- Атака на ЗС. Потерять все истребители своего звена - это конечно тоже большая "удача". Хотя своевременное появление Соло компенсирует это.

- Попадание ракеты в двухметровую шахту. Во-первых, некоторая подготовка у Люка всё же была (на тренажёрах?), он оь этом говорил перед началом миссии. Во-вторых - он всё же довольно сильный и способный форс-юзер, хоть и необученный. Здесь он впервые за весь фильм положился на Силу. Кстати первая ракета (правда выпущенная не им), в цель всё же не попала.

5-й эпизод

- Фильм начинается с феноменальной "удачи" - Люк умудрился нарваться на вампу, причём зверь осмелился напасть на "конного" человека. И как только его вампа в лёд-то вморозил?

- Хэн нашёл-таки почти замёрзшего Люка. Что сказать - удача.

- Во время атаки на Хот Люка сбили. Ну спасибо, что хоть на куски не разнесли. Если бы не сбили - стреножил бы оставшихся AT-AT, и хрен бы атака увенчалась бы успехом. Странно, почему повстанцы раньше до этого не додумались?

- Дагоба. Вот тут 1000% удача, впрочем свойственная не только Люку, а вообще всем существам, обитающим во вселенной ЗВ. На гигантских просторах планеты Люк умудрился приземлиться, сам того не ведая, в паре десятков метров от дома Йоды. Сколько таких случаев я помню из фильмов и книг... Лукась и к... Дроид-разведчик на Хоте тоже ловко приземлился.

- Беспин. Редкостная удача: опоздать к заморозке Хэна, сразиться с собственным отцом, потерять руку и меч, свалиться в воздушный колодец. Мозговой сигнал Люка Лея всё-таки приняла, подлетели они вовремя. Впрочем, если бы по недосмотру Лукаса Люк свалился бы всё-таки вниз, скажем, за десять-двадцать секунд до подлёта "Сокола", его всё-равно можно было бы подобрать "по дороге" вниз - дорога там долгая Главное - не выпустить из поля зрения.

6-й эпизод

- Ну, с неуклюжим ранкором Люк справился исключительно по собственной ловкости (был бы половчее - вообще бы не свалился туда).

- Меч, вылетевший из Р2Д2 во время "казни" - нда, тут конечно... А если бы Р2 не взяли на казнь? Тогда оставалось бы надеяться на Лэндо и форс-пулл (думаю, вытянуть бластер у кого-нить Люк смог бы).

- Попадание в плен к эвокам (в то время, как Лея с ними подружилась) - тут тоже "везучесть". И наблюдательность вкупе с умом (трудно было догадаться свалить в разные стороны, когда Чуви подсадного зверька схватил?).

- Освобождение из плена. Тут способности Люка пригодились (хотя разумную мысль подала-таки Лея: "с3по, скажи им, чтобы они освободили их").

- Финальная схватка. Борьба мозгов: уверенность Люка, что в отце осталось ещё что-то светлое, и уверенность императора, что "всё под контролем". Люк выиграл. Впрочем, исход схватки уже ничего не решал - флот повстанцев без всякого Люка был на пути к победе в битве.

- И наконец - потерять обоих учителей и отца - тоже большая удача.

У меня всё. Никакой особо феноменальной удачи не вижу (сравните с Хэном Соло или с тем, что творится в 1-2 эпизодах!). Есть опровержения?

Roman2 21-11-2002 12:16:

Тарантул
> Пилоты TF оказались готовыми умереть за идею
А были ли там пилоты?
Для таких дел достаточно удаленного управления.

Cabalbl4 21-11-2002 12:37:

Тарантул , попытаюсь опровергнуть за нехваткой времени только часть фактов

- Атака на ЗС. Потерять все истребители своего звена - это конечно тоже большая "удача". Хотя своевременное появление Соло компенсирует это.

И уничтожить ЗС - совсем, наверное, не удача

- Попадание ракеты в двухметровую шахту. Во-первых, некоторая подготовка у Люка всё же была (на тренажёрах?), он оь этом говорил перед началом миссии. Во-вторых - он всё же довольно сильный и способный форс-юзер, хоть и необученный. Здесь он впервые за весь фильм положился на Силу. Кстати первая ракета (правда выпущенная не им), в цель всё же не попала.

А положиться на Силу и положиться на удачу не одно и то же Люк наверное на все 100 проценотов знал, что Сила ему поможет? Он веть даже целеуказатель убрал.

- Во время атаки на Хот Люка сбили. Ну спасибо, что хоть на куски не разнесли. Если бы не сбили - стреножил бы оставшихся AT-AT, и хрен бы атака увенчалась бы успехом. Странно, почему повстанцы раньше до этого не додумались?

И чем бы он их стреножил? Шнурками своих ботинок? Или у него в кармане была пара лишних канатов длинной 500 м? И вообще пусть скажет спасибо, что пилот заднего AT-AT не пальнул по нему, когда он трепыхался в кабине сбитого летуна. А пилоты АТ-АТ (как видно из фильма) любили пострелять по зазевавшимся ребеллам.

- Беспин. Редкостная удача: опоздать к заморозке Хэна, сразиться с собственным отцом, потерять руку и меч, свалиться в воздушный колодец. Мозговой сигнал Люка Лея всё-таки приняла, подлетели они вовремя. Впрочем, если бы по недосмотру Лукаса Люк свалился бы всё-таки вниз, скажем, за десять-двадцать секунд до подлёта "Сокола", его всё-равно можно было бы подобрать "по дороге" вниз - дорога там долгая Главное - не выпустить из поля зрения.

Вот именно, редкостная удача. Опоздай он совсем немного, остался бы с рукой, зато не узнал бы, что ДВ его папочка. Я думаю, узнай он это в тронном зале, не сносить ему башки.

6-й эпизод

Если бы случилась такая неудача, что ДВ приказал атаковать странный Ламбда-Шаттл, всех дальнейших событий не было и в помине - осколки Люка летали бы по всей галактике.

И вообще, не будь у Люка удачи, его бы стёрли ещё в 4-м эпизоде.

HorrOwl[EG] 21-11-2002 12:45:

2 Тарантул:
>- То, что Люка не оказалось дома, когда наведались штурмовики, это конечно,
>хорошо, но вот смерть его опекунов... вряд ли это можно назвать удачей.
Для Люка - удача, что его ждома не было. ДЛя опекунов -= нет.
Но мы-то обсуждаем удачу Люка?
И далее по списку.
Ну, и что, что практически все, пилоты, кроме него были сбиты? Это пилотам не повезло.
ОН - то остался невредим.
Именно это удачей и называется

Тарантул 21-11-2002 12:51:

И уничтожить ЗС - совсем, наверное, не удача - я написал про ракету.

А положиться на Силу и положиться на удачу не одно и то же Люк наверное на все 100 проценотов знал, что Сила ему поможет? Он веть даже целеуказатель убрал. - нет, не одно и то же. На удачу полагался Хэн Соло. Полагаться на Силу - это осознанный шаг. Если бы Люк положился на удачу, он так бы стрельнул - "авось попадёт". Но он сконцентрировался на Силе, хоть на это и было сложно решиться в кабине истребителя. Сила даёт больший обзор, чем глаза и целеуказатели.

И чем бы он их стреножил? Шнурками своих ботинок? - возврат на базу и смена комплекта.

И вообще пусть скажет спасибо, что пилот заднего AT-AT не пальнул по нему, когда он трепыхался в кабине сбитого летуна - он был слишком близко. из кабины AT-AT его не было видно.

Вот именно, редкостная удача. Опоздай он совсем немного, остался бы с рукой, зато не узнал бы, что ДВ его папочка. Я думаю, узнай он это в тронном зале, не сносить ему башки. - почему?

Если бы случилась такая неудача, что ДВ приказал атаковать странный Ламбда-Шаттл, всех дальнейших событий не было и в помине - Вейдер знал о Люке, чувствовал его, и он был нужен ему. Потому они и пропустили шаттл.

HorrOwl[EG] 21-11-2002 15:44:

То, что Люк учавствовал во ВСЕХ более-менее крупных сражениях Восстания и остался жив - эт уже говорит о его необыкновенной удачливости.

Тарантул 21-11-2002 15:55:

HorrOwl[EG] То, что Люк учавствовал во ВСЕХ более-менее крупных сражениях Восстания и остался жив - эт уже говорит о его необыкновенной удачливости - Ведж Антиллес тоже, хотя его везунчиком вроде никто не называл.

HorrOwl[EG] пилотам не повезло.
ОН - то остался невредим. - ну можно и так сказать. Хотя ещё неизвестно, что хуже - умереть самому, или потерять родных или друзей.

HorrOwl[EG] 21-11-2002 16:00:

2 Тарантул:
А в трилогии Ведж - второстепенный персонаж, поэтому внимания на него никто особого не обращал.

>Хотя ещё неизвестно, что хуже - умереть самому, или потерять родных или
>друзей.

A la guerre com a la gueree.
Хотя... Соло с Леей -то живы. И Мару фиш замочишь, так что ВСЕХ друзей и близких не судьба ему потерять.

гросс-адмирал Траун 21-11-2002 16:11:

HorrOwl[EG]
А то, что все остальные пилоты Альянса летают как лохи и их сбивают - это надо полагать относится к их неудачливости, верно?
Вот только очень интересно, почему Люк на ЗС 1 попадает в штурмовиков постоянно, а те не могут даже ранить этого "молодого человека".
И то, что Люка не оказалось дома - удача.
И то, что Люк выжил над ЗС - удача. Почему? Объясняю - все остальные пилоты за искл. Веджа Антилеса погибали, едва им попадали в двигатель. Даже Ведж был вынужден немедленно выйти из боя, т.к. подбитый двигатель сулит скорую смерть. Однако Люку попали в двигатель и разнесли Р2, он отключил свой визор и тем не менее остался жив и умудрился попасть в шахту. Как-то не тянет на обычное событие
Далее, Люку невероятно везло. Вейдер, будучи под молниями Императора не более нескольких секунд, немедленно скончался, однако корчившийся целую минуту Скайуокер уже через пару часов после этого участвует в глобальной попойке на Эндоре
Люку невероятно повезло, что АТ-АТ не сбил его, как спокойно сбил три сноуспидера, летевшие параллельным курсом.

По отдельности каждая случайность ещё может быть оправдана. Вместе - сущий бред, одни натяжки и вообще ерунда. Красивая сказка, где гуд гай всегда выживает. Обычно в реальности герой оплачивает победу ценой своей жизни, а не благодаря невероятной удаче вывёртывается из всех ситуаций и через час после победы уже начинает "праздновать".
ПОэтому если уж говорить о герое - Вейдер. Он жизнью заплатил. Он был избранником, и прочее... Я говорю о Вейдере Трилогии.
А Люк был просто чересчур удачливым лохострелом.

HorrOwl[EG] 21-11-2002 16:22:

2 Гросс Адмирал:
Кстати, недавно снова(после 9 летнего перерыва) просмотрел трилогию...
Блин... Симпатии только Вейдер вызвал.

А, насчёт меткости штурмовиков... Вспомним штурм Тантива 4.

Тарантул 21-11-2002 16:26:

гросс-адмирал Траун Вот только очень интересно, почему Люк на ЗС 1 попадает в штурмовиков постоянно, а те не могут даже ранить этого "молодого человека". - Ну, во-первых, не так уж и постоянно. Хэн и Лея, по-моему, и то больше застрелили А уж эта погоня Соло по коридору чего стоит... особенно в Special Edition, где добавили целый гарнизон. Так что на их фоне Люк особой удачей не отличается.

Однако Люку попали в двигатель и разнесли Р2, он отключил свой визор и тем не менее остался жив и умудрился попасть в шахту - в Р2 попали, да. Но ведь это везение Р2, что он "выжил" А насчёт шахты говорил выше.

Далее, Люку невероятно везло. Вейдер, будучи под молниями Императора не более нескольких секунд, немедленно скончался, однако корчившийся целую минуту Скайуокер уже через пару часов после этого участвует в глобальной попойке на Эндоре - со смертью Вейдера вообще не всё ясно. Я так понял, что со смертью императора что-то связано, какая-то жизненная энергия или что-то подобное. Да и вообще - действительно ли он уже умирал к тому времени, когда Люк с него маску снял?

Люку невероятно повезло, что АТ-АТ не сбил его, как спокойно сбил три сноуспидера, летевшие параллельным курсом. - ну, в конце концов Люка всё-таки сбили, и погоды в той битве он не сделал.

Обычно в реальности герой оплачивает победу ценой своей жизни - обычно в реальности "герой" просто оказывается в нужном месте в нужное время, остальное - по обстоятельствам. Ты же сам говорил, что интересуешься "реальными" войнами, а не эпосом

А Люк был просто чересчур удачливым лохострелом. - поправка - лохострелом, владеющим Силой. Так же можно сказать, что Йода был черезчур зелёным карликом.

DHamill 21-11-2002 16:28:

Американские фаны по поводу Люковой удачи сочинили чудесную песенку:)))

I've got to trust my instincts
And do what is right
And I'm feared for my life now, cause
I'm takin' swords to gunfights

Watch-me-know-with-my-blast-shield-down and I say,
I come with the Jedi Style
that gets me thru Jabba's Door
But where were my powers when I fell thru his floor
And screw the Rancor Monster
cause he couldn't catch me
I grinded him into taco meat

Now it's morning- but, hey, I'm going to die
In the Sarlac Pit I will rest
but I'll die happy -So it's alright
Cause Leia's metal bra showed her chest

CHORUS: All junked up- I don't know what to do
Cause the Force never works when I want it to
Thought some training'd be the thing
But Lord Vader set a trap
He captured my friends and kicked their ass

All junked up- I don't know what to do
Daddy lopped my old arm off and I need something new
Can't sew it on with needles and
I sure can't grow it back
But, damn, Leia's got a nice rack

гросс-адмирал Траун 21-11-2002 16:57:

DHamill
Какие люди! Не бить ногами за осуждения Люка (у нас тут слишком жаркая дискуссия по поводу И. и Р.)! Одного у него не отнять - он красавчик
WGR, Траун

DHamill 21-11-2002 17:02:

))) да ладно, я человек непредвзятый Стараюсь))) джедаям, как водится, положено быть..ээ..объективными?))) Так что про Люка придется потерпеть))

Кстати, ему не повезло, когда он свалился у Джаббы к ранкору... мог бы и почувствовать) и майнд-трик на джаббу не подействовал...

Тарантул 21-11-2002 17:05:

гросс-адмирал Траун Какие люди! а какие?

DHamill [расшаркивается одной из своих восьми ног] нас не представили? Хоть кто-то ещё на моей стороне.

WBR,

гросс-адмирал Траун 21-11-2002 17:21:

Тарантул
Какие люди? ВЕЛИКИЕ (DHamill, ничего что я так сразу?
Куда уж боле великие, чем Люк. И уж куда более достойные Люка чем Джейд
Таких людей надо знать в лицо

DHamill 21-11-2002 17:46:

:)))) *сияет изо всех своих светлых сил*:))))))
Как приятно:))) Только-только пришла - а мне уже рады:)))
Большое спасибо, Гросс-адмирал;)))

Тарантул, доброго вечера:))) *реверанс* Думаю, я здесь надолго!:))) Так что представиться не помешает;)) Дарин Хэмилл (не дАрин, с повелителем Мории не имею ничего общего:)))

А еще Люку не повезло, когда он х-винг из болота тащил:))

гросс-адмирал Траун 21-11-2002 17:52:

DHamill
Сейчас ответил на твоё письмо: ) протираю К-мэйл которым годами не пользовался а там письмо спасибочки
Люку не очень повезло в болоте - заляпался
Кстати: повелитель Мории на тебя совсем не похож. Ну не сияет он красотой! (скорее бородой

гросс-адмирал Траун 21-11-2002 17:54:

Кстати пора заводить тред Empire of Light

Raymond Saint 21-11-2002 18:03:

HorrOwl[EG]
Кстати, недавно снова(после 9 летнего перерыва) просмотрел трилогию...
Ужас какой! Я даже когда себя полноценным фэном ЗВ не считал (то бишь были только фильмы, никаких игр) всё равно каждый год трилогию пересматривал.

Cabalbl4 21-11-2002 18:06:

Тарантул
И чем бы он их стреножил? Шнурками своих ботинок? - возврат на базу и смена комплекта.
Угу. А там уже Вейдер был. Он там так быстро оказался, что даже MF улететь не успел. Люк прилетел бы за новым и что? "Подай канат, папа?"

Вот именно, редкостная удача. Опоздай он совсем немного, остался бы с рукой, зато не узнал бы, что ДВ его папочка. Я думаю, узнай он это в тронном зале, не сносить ему башки. - почему?
Потуму что узнав это на Беспине он чуть ли не сошел с ума. Это в фильме хорошо показано. А теперь представь, что он пришел бы в тронный зал, не зная, ещё внутренне не оценив этого факта. Был бы огромный шанс, что Императору удастся склонить его на тёмную сторону.
нет, не одно и то же. На удачу полагался Хэн Соло. Полагаться на Силу - это осознанный шаг.
Сила имеет свойство исчезать в нужный момент. К примеру сила предала Дарт Мола. Сила предала и Дарт Вейдера, который попал вместо кабины Люка в его дройда. Или это был очередной финт ушами ДВ? У Люка была 100% уверенность, что используя силу, он попадёт? Нет. Попал бы он без силы? Нет. Так что удача Люка в том, что сила оказывалась на его стороне в критические моменты.

HorrOwl[EG] 21-11-2002 18:44:

2 Saint Trooper :
>Ужас какой! Я даже когда себя полноценным фэном ЗВ не считал (то бишь
>были только фильмы, никаких игр) всё равно каждый год трилогию
>пересматривал.
А чё делать? А кому легко?

Kosh[EG] 22-11-2002 06:10:

Saint Trooper

Нда, вот что сила животворящая с людьми делает неужто больше посмотреть нечего

У меня вот из ЗВ только V эпизод есть, так я его поледний раз года два включал

Тарантул 22-11-2002 10:45:

А я всю трилогию каждый год пересматриваю. Впрочем, некоторые фильмы ещё чаще

Cabalbl4 возврат на базу и смена комплекта.
Угу. А там уже Вейдер был. Он там так быстро оказался, что даже MF улететь не успел - кстати как он так быстро там оказался - это тоже интересный вопрос

Потуму что узнав это на Беспине он чуть ли не сошел с ума. Это в фильме хорошо показано. А теперь представь, что он пришел бы в тронный зал, не зная, ещё внутренне не оценив этого факта. Был бы огромный шанс, что Императору удастся склонить его на тёмную сторону. - вряд ли. Либо он не поверил бы, либо закололся бы мечом Не присоединился бы он. Тем более, что к этому времени он уже несколько лет обучался у Йоды, а уж тот научит разбираться в Силе.

Сила предала и Дарт Вейдера, который попал вместо кабины Люка в его дройда. - Люку надо было попасть в двухметровую цель. Вейдер, попав в дроида вместо движка, в два метра тоже вполне уложился

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 10:51:

Тарантул
///кстати как он так быстро там оказался - это тоже интересный вопрос ///
Как только Вирс снёс щиты, Вейдер приземлился прямо у базы на Лямбда-шаттле.
///Люку надо было попасть в двухметровую цель. Вейдер, попав в дроида вместо движка, в два метра тоже вполне уложился///
Это после того, как Вейдер уложил более 5 пилотов Альянса точными попаданиями. Кажетя, удача (Сила) действует очень выборочно - главным героям везёт, а вот всем второстепенным - смерть

Roman2 22-11-2002 11:18:

Cabalbl4
> сила предала Дарт Мола. Сила предала и Дарт Вейдера, который попал вместо кабины Люка в его дройда.
В обоих ситуациях - нашла коса на камень. С другой стороны так же находился человек в контакте с Силой.
Все просто.

Cabalbl4
> Так что удача Люка в том, что сила оказывалась на его стороне в критические моменты.
Неверно.
Люк мог использовать Силу, когда считал это нужным. Никакой "удачи" и "на стороне".

Тарантул 22-11-2002 11:47:

гросс-адмирал Траун Кажетя, удача (Сила) действует очень выборочно - главным героям везёт, а вот всем второстепенным - смерть - именно поэтому такие персонажи становятся объектами фильмов и книг. Почему книги и фильмы посвящены Спартаку (не тому, который на третьем месте в чемпионате России ), а не каким-нибудь другим рабам? Потому, что обстоятельства, вкупе с удачей, и вместе с его личными качествами, сделали его героем. Люк вполне мог бы погибнуть. Также, как и Вейдер-Анакин в детстве, гоняясь на подах. Но этого не произошло - де факто.
"Промах" Вейдера был вполне точен, для пилота-аса. Но не достаточно точен для того, чтобы сбить X-wing.

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 12:08:

Тарантул
///Потому, что обстоятельства, вкупе с удачей, и вместе с его личными качествами, сделали его героем.///
Сделали его бунтарём против Империи. ИМО Спартак вообще очень неприятная личность. Хотя возникновение её обусловлено неприятными особенностями Римской Империи.
Впрочем, точно так же неприятные особенности Империи породили Альянс. Но Альянс это не оправдывает. Зло порождает зло. А я бы даже добавил: "Зло порождает большее зло".

Тарантул 22-11-2002 12:31:

"Зло порождает большее зло". - это не зло, это жизнь. Людям свойственно отстаивать свои убеждения. Если потребуется, то и с оружием в руках.

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 12:33:

Тарантул
///это не зло, это жизнь.///
Скольких убили повстанцы? Ты считал? Что же ты подсчитываешь за Империей? Вытри кровь на своих руках, потом уже осуждай других... Праведники, тоже мне

Тарантул 22-11-2002 12:37:

Ты считал? Что же ты подсчитываешь за Империей?

Что я подсчитываю??? О чём вы??? Тема называется: Luck of Luke Хватит флеймить!

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 12:45:

Тарантул
Людям свойственно убивать друг друга. Не бывает хороших и плохих убийц - бывают просто убийцы. Для меня все убийцы плохие. Независимо от того, за что они сражались. Вот и всё. И мне поровну - если бы Повстанцы были бы законным правительством, а Империя - бунтом, то тогда я был бы на их стороне.
Вот и всё. И флейм закончен.

Roman2 22-11-2002 14:29:

гросс-адмирал Траун
> Скольких убили повстанцы
Ни одного случая убийства не зафиксировано.

> если бы Повстанцы были бы законным правительством, а Империя - бунтом, то тогда я был бы на их стороне.

Так ведь и было!

Raymond Saint 22-11-2002 14:33:

Roman2
Ни одного случая убийства не зафиксировано.
КТО БЫ ВРАЛ! А кто месил штурмовиков на ЗС (напав первыми, Э4)???

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 14:41:

///Ни одного случая убийства не зафиксировано.///
А ЗС? На Хоте? Или что? Может, имперцы вообще не умирали? А в Императорском Дворце (ладно фигня книжная)? А что это Люк тогда стрелял в штурмовиков - они вроде как не умирали?
///Так ведь и было!///
К сожалению, возможно, всей галактики, нет. Империя не завоевала власть силой. Повстанцы взяли власть силой в гражданской войне. Поэтому первое - ужасный, кровавый, тиранический, НО ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ. А второе - справедливое, милосердное ВОССТАНИЕ. БУНТ. МЯТЕЖ. Сами слова говорят за себя.
На войне нет правых. Поэтому - пропади пропадом все, пусть все бы лизали сапоги, хоть бы подыхали, война - дело дрянь.

Roman2 22-11-2002 15:37:

гросс-адмирал Траун
Saint Trooper
Уничтожение солдата или ВОЕННОГО ОБЪЕКТА противника никогда не считалось убийством, насколько я помню.

гросс-адмирал Траун
Законность правления Палпатина - не доказуема.
> Империя не завоевала власть силой.
А "мероприятия" палыча из Э1 и Э2 - это так, начихали?

DHamill 22-11-2002 16:10:

Roman2 Неверно.
Люк мог использовать Силу, когда считал это нужным. Никакой "удачи" и "на стороне".
Ничего себе мог использовать когда считал нужным!! Да он за всю Трилогию только дважды удачно воспользовался Силой - когда душил гаморреанцев у Джаббы, и когда поднимал Трипио над эвоками. Все!
В первых двух фильмах трилогии он пользовался Силой интуитивно, неосознанно, и не всегда получалось

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 16:20:

Roman2
///А "мероприятия" палыча из Э1 и Э2 - это так, начихали?///
Мероприятия не являлись АТАКОЙ вооружённых сил некоей ИМПЕРИИ (да её и не было) на вооружённые силы РЕСПУБЛИКИ (законного государства). Палыч как раз возглавлял законное правительство, если ты не в курсе.
И мероприятия эти были не против гражданских. Да и если честно они лишь способствовали _появлению_ у Палпатина власти.
Палпатин в отличие от Повстанцев Республиканских граждан не громил, Корускант не брал, и вообще война была так себе. Пшик. Игра в войну более, чем война. Джедаи померли, вот жалость... НО их нашли кем заменить.

Cabalbl4 22-11-2002 17:07:

Roman2
> Так что удача Люка в том, что сила оказывалась на его стороне в критические моменты.
Неверно.
Люк мог использовать Силу, когда считал это нужным. Никакой "удачи" и "на стороне".

А ДВ и Император что? Не могли? Сколько там император в Люка молний всадил? имхо таким кол-вом молний можно кого угодно поджарить до хрустящей корочки. Однако у люка, видать, встроенный громоотвод

Тарантул
вряд ли. Либо он не поверил бы, либо закололся бы мечом Не присоединился бы он. Тем более, что к этому времени он уже несколько лет обучался у Йоды, а уж тот научит разбираться в Силе.

Не поверил? А что же тогда поверил на Беспине? Ведь ДВ говорил - почувствуй это (Силой). И в тронном зале он мог бы это тоже понять с помощью своей Силы. А что мечом закололся бы - лично я совсем не против

Тарантул 22-11-2002 17:10:

DHamill только дважды удачно воспользовался Силой

Ну, Сила - это не только физическое воздействие. С помощью Силы он почувствовал, что его друзья в опасности на Беспине, с помощью Силы отбивал выстрелы лайтсабером, и т.д.
Кроме того, прыжки у него в 5-6 эпизодах были явно "нечеловеческие" И меч в пещере вампы он тоже притянул Силой. А уж то, что он почувствовал в Вейдере Светлую сторону...

гросс-адмирал Траун Roman2 - а вы всё о том же?

Тарантул 22-11-2002 17:14:

Не поверил? А что же тогда поверил на Беспине? - в присутствии Императора бы не поверил Думаю, Йода ему у тому времени уже пояснил возможности лжи у Палпатина (как-никак, сам попался на эту же удочку в своё время ).

А что мечом закололся бы - лично я совсем не против - да какая разница. Для ЗС2 всё равно уже конец настал тогда, и Люк ничего не решал. Или ты из злобности?

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 17:16:

Тарантул
Ой не говори. Замучил он меня. Скажи ты ему наконец, чтобы прекратил Империю называть Восстанием и наоборот
Я согласен, что Альдяран - военное преступление, согласен!!! Но только вот чего я не люблю - БРЕДА!
Типа*
"Армия Республики была в в ЭП1"
"В войнах клоннеров пострадало много гражданских"
"Империя сформировалась к 4 эпизоду"
"Империя была незаконной"

Это - глупости!!! Прошу больше их не произносить, потому что они противоречат увиденному в фильмах.

Roman2 22-11-2002 17:35:

гросс-адмирал Траун
Тады прекрати гуторить, что
"Империя - законная власть"
"В войнах клонов гибли только клоны и машины"
"Империя не трогала граждан" и т.п.

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 17:51:

Roman2
Империя трогала граждан.
В войнах клонах гибли не только клоны и дройды - ещё Джедаи.
Не соглашусь только в пункте 3...
Империя - законная власть. Хорошо - скажем так - узаконенная. Тот, кто свергнет Империю, имеет право объявить её вне закона, т.е. переписать закон и установить свои порядки. Но самое главное - Империя появилась в результате реформ по СТАРОРЕСПУБЛИКАНСКОМУ закону, а Повстанцами пришлось уничтожить очень много народу и прочее, чтобы добиться того же Не знаю конечно - может, в третьем эпизоде много народу помрёт во время Клон Варс. Тогда я подумаю насчёт того, законна ли Империя и насколько негражданскими были Клон Варсы7.. пока никаких других эфиденсов нет

Raymond Saint 22-11-2002 18:05:

гросс-адмирал Траун
"Армия Республики была в в ЭП1"
Это Senate Guard которые? с перьями?

Cabalbl4 22-11-2002 18:05:

Тарантул
А что мечом закололся бы - лично я совсем не против - да какая разница. Для ЗС2 всё равно уже конец настал тогда, и Люк ничего не решал. Или ты из злобности?
Ага. + Не будь Люка в живых, на сколько легче было бы последующим Иперцам, в частности адмиралу Трауну. А что НР без Люка? Так, тьфу...

HorrOwl[EG] 22-11-2002 18:11:

2 Roman2:
>Уничтожение солдата или ВОЕННОГО ОБЪЕКТА противника никогда не
>считалось убийством, насколько я помню.
Противника?
А воинское звание Люка или Соло в 4м эпизоде не подскажешь?

А то ситуация напоминает следующую: на американский авианосец садится небольшой вертолёт, оттуда выскакивают несколько человек, крошат морскую пехоту, освобождают пленную, саботируют двигательную установку.
А, когда их ловят, они заявляют, что являлись военнослужащими Аль-Каиды и требуют, чтобы с ними обращались согласно Женевской Конвенции?

Нее, этого не будет.
И судить их будут как террористов, коими они и являются.
А то, убил солдата(допустим - США) и ,аргументируя причастностью к врагам США(при этом являясь гражданином США) доказывать, что никакого преступления не совершал.

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 18:25:

HorrOwl[EG]
, какие юридические тонкости!
Глядишь и вправду окажется, что Йода приторговывал наркотой на Кесселе

HorrOwl[EG] 22-11-2002 18:30:

2 Гросс Адмирал:
Какие , блин, тонкости?!
Разницу между армией и незаконным вооружённым формированием знать надо.

Тарантул 22-11-2002 18:32:

Йода приторговывал наркотой на Кесселе - Да в ЗВ много кто "употреблял". Ты на них только посмотри - всё станет ясно. Йода - зелёный, Палыч - жёлтый, Мол - красный. Прямо светофор какой-то...

HorrOwl[EG] 22-11-2002 18:35:

2 Тарантул:

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 18:40:

Тарантул

ha ha ha

Cabalbl4 22-11-2002 18:43:

Тарантул
А в совете джедаев СР? Только и слышешь: "Мне надо помедитировать над этим", "я должен побыть один"... Наркомания - страшная вещь. А медитация - хороший предлог забить косяк

гросс-адмирал Траун 22-11-2002 18:48:

Cabalbl4

"Карту подтёрли"
"Это может только Джедай быть".
"Но кто мог?.. Что делать?"
Йода (хитро прищурившись)
"Проблема эта серьёзная, Оби-Ван. Пузырь с тебя"

Cabalbl4 22-11-2002 18:53:

гросс-адмирал Траун
И в итоге наверняка оказалось, что карту не Палыч, а один из членов совета подтёр. Когда "умедетировался" до известного состояния

Кстати о птичках... Интересно, а наш увж. Люк Скайвокер глюками баловался?

HorrOwl[EG] 22-11-2002 19:04:

2 Cabalbl4 :
Ественно.
Он на Дагобе до Вейдеров наширялся... со своими голоывами внутре. Такое даж Йоде нечасто приглючивалось.

Cabalbl4 22-11-2002 19:10:

HorrOwl[EG]

И наверняка, когда ещё в начале ЭП4 фермером был, мак растил на огороде, анашу и всяку гадость.

гросс-адмирал Траун
Вот наконец-то я понял, откуда у Йоды этот постоянно-хитрый прищур

Lengra 22-11-2002 21:10:

Вы забыли про грибы на "влагоуловителях" Ларсов

Roman2 22-11-2002 21:38:

HorrOwl[EG]
Раз Кеноби - генерал (это было сказано), к тому же единственный представитель стороны, то Соло - контрактник, Люк - рекрут. Т.е. члены ВС.

> Палыч - жёлтый
Кремовый, с подпалинами

гросс-адмирал Траун 23-11-2002 09:41:

Roman2
///Кремовый, с подпалинами ///

Raymond Saint 23-11-2002 10:18:

Lengra
Вы забыли про грибы на "влагоуловителях" Ларсов
Глюк - грибов объелся!

Coruscantian 09-04-2008 23:35:

Да какое там у ГЛюка везение? Просто он самый-самый главный герой, вот и обеспечено ему все на 100% заранее. Вот с менее главными могло уже что угодно приключиться. Потому по-настоящему повезло Хану, Лэндо и Уиджу. Их дядя Джордж и прихлопнуть мог как мух, но таки пожалел. Повезло.

Darth Kirya 09-04-2008 23:40:

You are the new champion, my friend!
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Брор Джас 09-04-2008 23:48:

Люк-это хилое недоразумение! Хэн, куда ты смотрел, сажая тощего бомжа на Сокол???
__________________
У тебя есть хотя бы разум?-Квай-Гон Джинн.
-Моя говорить!-Джа Джа Бинкс.

Тигрис89 11-04-2008 05:45:

Не обиэайте Люка! Что он вам плохого сделал?
__________________
Burc’ya vaal burk’yc, burc’ya veman

lommon 11-04-2008 06:01:

Брор Джас
Хэн смотрел на кредитки Кеноби
Удача Люка - удача главгера. Но и уважение этот перс определённо заслуживает. Хотя бы за целеустремлённость.
__________________
"В боксе не бывает крутых. Есть те, кому ещё не заехали в челюсть" (с)

Coruscantian 11-04-2008 09:13:

Целеустремленности там у всех хоть отбавляй.

Текущее время: 21:25