Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Fallout CLUB (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=33)
-- Каким должен быть Фол3? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=16790)

Каким должен быть Фол3?

в частности, как вы думаете, какая система боя была бы оптимальна.
1. Пошаговая(как в старых добрых первых двух)
2. Пошаговая с переключением на реал-тайм
3. Только реал-тайм
__________________
обычно тут пишут что-то интересное...

Забыл ещё один вариант ответа на данный вопрос "Каким должен быть Фол3?" - Ф3 должен быть

Puzo
как только я повесли тему, я узнал, что Фол 3 будет стопудово в реал-тайм, так что все равно голосуйте, потом результаты пошлем разработчикам

Таким как фол2 )

Только эти разработчики засунут эти резы. себя в анальное отверстие. Блин если он будет реалтаймовый то я его не куплю!

Не может он быть в реалтайме. Сделают может быть как в тактиксе - альтернативу. Но в интервью разработчики заверили, что пошаговый будет 100%.

Mx
В Игромании писали, что пудет 100% реал-тайм, я енто тоже не куплю, потому что пусть они в свой Тактикс номер два сами играют!!!Во.

tipson
Дай ссылку на статью в игромании, plz.

Mx
тока журнал, причем последний, посмотри на igromania.ru , может уже выложили.

Интересно... Кто это тот один, кто ответил в голосовании "чисто реал-тайм" ?

MX - кто тот человек, который правильно угадал пути развития маздайности в Интерплее?

Хм, ну и ни для кого, наверное, не секрет, что Fallout 3 будет в 3D. На 3D движке.

Хм, ну и ни для кого, наверное, не секрет, что Fallout 3 будет в 3D. На 3D движке.

Вот это меня меньше всего волнует..

А скриншотик из Fallout 3 не хотите случайно? (первый в списке) Я хочу. Тока вот не верится как-то...

Да липа это, на мой взгляд.

Наверное они просто Тактикс взяли, подрисовали интерфейс, подритушировали в фотопопе ну и типа фаллаут 3 получился. Тока вот что-то непохоже это на ребят из fallout.ru Или это ложь во имя спасения?..

P.S. даже представить не могу свою реакцию, если в каком-нибудь 2010 году выйдет Fallout3... Или к тому времени уже реальная жизнь на Fallout3 похожа будет...

А скриншотик из Fallout 3 не хотите случайно?
Блин. этот скриншот фиг знает сколько обсуждают на **************
Даже автор скриншота уже объявился...
Липа это всё..., а жаль...

Да ну, не жаль, от Фол3 ждешь как-то большего, а не подрисованный Тактикс.

В тактисе они извратили все там от фалаута одно название и вещи которые они перенесли в него из 1 и второго

Вот первый фол и второй фол старая добрая двухмерность а тактикс и не трехмерный и не даухмерный.Мне то ничего у меня GF32.Ну и делали бы 3 фэл с графикой 2.

Вот в тактиксе вообще всё какое-то обтикаемое и плавно_переливающееся.. Видно что в каком-нить 3дмаксе делали и сразных сторон крутили, дабы градации все не рисовать. И получилось у них что-то совсем неfallautовское. Для него этого мира вообще нельзя использовать больше 256 цветов, иначе уже что-то не то получается. Не тот мир и не те ощущения. И разрешение больше 640*480 не нужно. В общем надо всю графику как было оставить. Только вот хорошо бы движок подправить, сделав всё более интерактивным. Хотя бы чтобы машина ездила... Но у разработчиков к сожалению полно причин почему его стоит 3д делать. Да и всё равно, неужели каждый из нас здесь собравшихся не купит Fallout3 каким бы он не был, даже если там нету пошагового режима. Не верю я в это.

Mx
перед тобой тот, кто не купит Фол 3. если там не будет пошагового боя.

tipson
снимаю шляпу



P.S. Проверь k-mail

Mx
смотри мыло.
З.Ы. Камрадское.

3D движок
Это же клево! Как там игруха называлась, забыл. Time is runnig low
И никакого реалтайма!

Time is running NOW! Incubation. Да, если бои
подобные этим, то рульная игруха вышла бы.

И все же, кто был тот, кто проголосовал за Real-Time ?

Fallout 2 rulezzz!!!!!!! Пошаговый,пощаговый и еше раз пошаговый!!!!!
А все кто против пусть играют в DIABLO!!!!!

Virus_zuk
Совершенно согласен. Хватит нам этих Диабл с головой, пускай подают пошаговый.

Хех, за реал тайм уже двоё, кто это интересно... а ну признавайтесь, не бойтесь бить не будем... так... попинаем чуток только!

NecroSavanT
Это я А если честно, то скорее всего это разработчики унюхали, что тут вершатся судьбы Фолов и пытаются перевесить в сторону реал-тайма. только вот у них это пока плохо получается

Мда, шансов мало, но зато хоть в 3D все будет, я имею в виду, что 3D движок позволяет мутить такие фишки: например ты купил сапоги, одел, тут же движок накладывает сапоги на твое тело(это в грубой форме, чтоб понятней было), ну а про большую интерактивность я вообще молчу, лишь бы разработчики не подкачали.

Я очень надеюсь, что третий не будут делать, как сейчас модно, в стиле BG2, FT:bos (типа полутрёхмерный), а либо пусть спрайты рисуют, либо совсем 3д делают. То есть чтобы камеру можно было хоть вплотную к персонажу подвинуть. ИМХО. Я вообще старый Фол хочу. Как я уже писал - 256цветов, спрайты, 640*480 и тд. В этом, ИМХО, вся атмосфера.

Да херня это пошаговость уж извините
Это вы привыкли вот и хотите
А мне хочется проходить больше а не обыгрывать каждую битву по часу
конечно переключение на пошаговость должно быть
Но послушайте что вы говорите
Типа вам предлагают игру с пошаговым и реалтайм режимом
А вы говорите что пусть уберут реалтайм - это не просто наглость и себялюбие
Это еще и самоуверенность
Хотите пошаговый - играйте пошаговый
А я хочу реалтайм
А пошаговый - это цыва и хероес
И горький17
Но никак не фалаут с его охренными территориями!

drag79
1) В циве территории как побольше будут
2)Тут речь о том. что пошагового вообще не будет
3)Тактикс отстой, как Фол, но вот как полуклон Коммандос ничего так.
4)Самоуверенностью тут и не пахнет, потому как мы вовсе не разработчики.
5)Фол-это пошаговый бой, 256цветов+640х480(приветMx).
6)Если ты не играл в первые две части, то тебе нас не понять.
З.Ы.А все же, откуда у них Калаши?

tipson

Mx

вот если б его сделали трёхмерным и от первого лица...

пэтэ
УГУ, ДА ЕЩЕ БЫ РЕЙЛГАН ТУДА ВПИХНУЛИ

Насчёт первого лица, между прочим, я не очень то и несогласен . Люблю максимальную реалистичность в играх. Но если это будет что-то типа на движке M&M8, то я пас.

Mx
да у меня сомнения насчет первого лица. это же будет уже шутер самый настоящий. А вот от третьего, возможно, неплохо было бы, как в Проклятых Землях, например.

tipson

Ну незнаю незнаю. Вот мне моя жизнь не особо напоминает шутер, несмотря на то что я смотрю на неё от первого лица. Другой вопрос - настолько это проработать практически невозможно и с этим я вполне согласен. Так что пока как и в проклятых землях сойдёт.
*************
ИМХО

Mx
ну, у меня в школе, например, самый настоящий шутер
А представьте, что сейчас разработчики перекинутся на идею создания Фола от первого лица...тогда я его уже точно не дождусь, может только внуки

А кто это уже третий???
__________________
обычно тут пишут что-то интересное...

tipson
Ты играешь только ради боя?

AndreyHALT
ты внимательно читаешь?
НЕТ!!!
Я играю НЕ ради боя, я играю РАДИ игры, я играю РАДИ того, чтобы почувствовать себя почти там, почти в Дэне....ну?
Сейчас зашел разговор о переносе камеры на вид от первого лица. В этом случае, ничего другого, как крутое мочилово во времена Фоллаута не выйдет.
А в Квейк я играю только ради боя

tipson
Сейчас зашел разговор о переносе камеры на вид от первого лица. В этом случае, ничего другого, как крутое мочилово во времена Фоллаута не выйдет.

Я тебе не про это говорю.
Я тебе про пошаговый бой, который тормозит игру.

AndreyHALT
В Fallout не играют, чтобы пройти за один вечер. Ничего это не тормозит, наоборот нужно больше мозгов, а не спинно-мозгового рефлекса.

AndreyHALT
и вообще, тебе нужен шутер? Купи Макса. Хочется валить монстров направо и налево, купи Diablo. ЭТО же Fallout, как тут
можно играть на скорость?

Ну насчет 3д движка.фолаут он не кчему.

Kolhan
не, он дает массу возможностей для игрока, можно будет лучше взаимодействовать с миром игры, если разработчики эту идею претворят в жизнь. плюс, я там еще писал, но повторяться не буду. Другое дело, что ему ни к чему этот режим боя, как в Диабле.

Kolhan
А в целом я тоже так считаю

кажется тут не учитывался ещё один аспект а как насчёт хождения по сотам это мне тоже очень нравилось класная штука а насчёт остального согласен с камрадами tipson и Mx и вообще непошоговый фол это уже не фол и пусть его называют как нибудь по другому что б не портить репутацию а то уже тактиксом уже изрядно обмазали де****м
давайте хотябы телегу накатаем чтобы тогда название изменили раз такое безвыходное дело

НUNTER
Да. Соты-это прикольно . В общем я с НUNTER согласен, тока пусть побольше градаций (спрайтов) нарисуют. IMHO.

Я считаю что тактикс и РПГ назвать обидно! Ведь РПГ расшифровывается как Role Plaing game, т.е. ты "играешь" за роль или просто напросто её исполняешь! А в тактиксе сразу за 8-х играть можно Какая уэ тут роль? Тут уж целый спектакль!
Да и вообще движок в тактиксе лажовый, люди говорят что тормозит даже на 1mGHz!
Я 100% за то чтобы фол был пошаговый! Вот например тиктикс - пальнул, убежал, врага подстерёг и замочил, а в пошаговой так не сделаешь... Очков действия нехватит чтобы убежать
Но вот всё-таки от 3д уходить не хочу... Всё-таки спрайты приелись... первый фолл прохожу, скажу честно - не так интересно как проходить второй , во втором было новшество...

во втором было новшество...
Что-же за новшество там в графике было? Интересно... А я и не заметил .

Mx Интересно, я тоже.
funky-killer ну, про Тактикс вообще лучше не вспоминать.
Все равно, спрайты-полигоны-вертексы-щейдеры-мейдеры-и-проч. атмосфера хватает!и!не!отпускает!
На одном mGHz вообще-то десять Четвертых Квейков тормозить не будет(один мега гига герц )
НUNTER послушай, какой им резон менять название, ведь именно на нем они и рассчитывают заполучить много денег за якобы-Фол-3.

Что-же за новшество там в графике было
Я не про графику говорил, а про геймплей и атмосферу, и хочу чтобы в 3 фол что-нибудь новенькое всунули.

funky-killer
Я не про графику говорил, а про геймплей и атмосферу
Ну извини что неправильно понял... Мне геймплэй и атмосфера вообще в обоих нравится, а вот всякие программистские детали во втором всё-таки получше.

Вот выйдет фол, тогда и будем ругать разработчиков. А так...
Ну а насчет графики 3D, кто-то говорил насчет приближения к лицу своего чара. Плюньте через левое плече, а то будет у чара рожа как у блэкэндвайтовского человека. Такого как вижу, сразу всадить очередь из шестиствольника тянет.

Каин
Я вроде тоже говорил... Уже плюнул .
Вот выйдет фол, тогда и будем ругать разработчиков.
А как же пообсуждать! Так же не интересно . А мож он и не выйдет совсем...

P.S. Плюнул ещё раз... Тока тЫ мне новый ковёр оплачивать будешь .

Блин, если сделают нормально - на радостях хоть два ковра.

А если не нормально? А скорее всего так и будет... Что будем делать? Кто-то сядет играть и будет играть, кто-то сядет играть и выключит минут через 15(я, возможно), а кто-то вообще играть не сядет (я, возможно).

Скорее всего играть никто не будет... По-крайней мере из сдесь присутствующих, а вот приставочники резаться будут! Этим ***** только и подавай что по-легче да поаркаднее. Tactics делался с опорой на приставку
Mx Мне геймплэй и атмосфера вообще в обоих нравится
Просто второй сложнее, я первый за 2 вечера прошёл, а вот второй... около двух недель Почти все квесты выполнял, прохождения не брал...

Каин
Договорились

tipson
Причём убытки большие разработчики врядли понесут от того что поклонники Fallout (особенно в России) не поиграют в неё. Ведь, как выразился funky-killer, ***** развелось оочень много.

funky-killer
Согласен, но я не думаю что Tactics на приставку делали. Было бы совсем неудобно. Или там в обработке First Person Shooter?

Или там в обработке First Person Shooter?
Вроде на приставках обожают игры от третьего лица, а FPS - не понимают! (ну *****, они и в африке *****)

Fallout Tactics никогда не делался с опорой на приставку. Более того, версии для приставки до сих пор нет и не обещано.

Вообще-то обещали... Мож и не выпустили, но должна появиться

funky-killer про приставку я с тобой не соглашусь. Ну представь, как можно с помощью геймпада управлять целой кучей "Стальных Братанов", при этом еще успевать кого-то убить, и все это в режиме реального времени.
funky-killer первый за два дня прошел , гм, и что запомнил?
Alexvn

tipson
Вообще я в Railroad Tycoon 2 спокойно на приставке играл (PSX, Dreamcast). Не говоря уже про Doom на GameBoy Advanced и пасьянс "косынка" на сотовом телефоне.

Имхо в реале гораздо интересней играть,а то пошаговка надоела

F.T. eto obycnyj commandos v reale, tolko tematiku tuda folovskuju zapihnuli i obozvali FOL. T. Nuzno na togo kto resil nazvat etot gibrid Folom. A Fol3 dolzen byt' kak 2 posagovyj boj a ne begotnja i prjadki. Ja protiv togo, cto by F3 byl real. FT eto podhodit no ni kak ne F3, tipson Nuzno provesti golosovanije po povodu F3. Kanrady, Folovcy nuzno protestovat za takoje otnosenije k poklonokam Fola :tdo:

I budet horoso, esli oni rasirjat kartu, naprimer Russia. Ved v 2 byl satl u Habologov, vot i mogut BIs rasirit kartu

Na www.bosfallout.narod.ru est vykladki interview. Vot vam i posagovyj Skorej vsego F3 budet kak i FT s perekluceniem rezima

Реал в фоле? Блюэ-блюэ...

Ещё раз повторюсь: Фоллаут=пошаговый режим. Если нет, то "Фоллаут 3" - это просто красивая вывеска для зарабатывания денег.

А так хочется настоящего F... Нет люди! Я верю, что всё будет нормально. И если не будет, я всё равно буду верить. Вот!

хочу фол любой кроме тактикса и полные версии (плачет и заливает слезами монитор клаву после чего она начала искрится и дымиитьсяяяя) шш-шш-шш-шш-ш

НUNTER ой-ей-ей, ты чего? закажи у Фаргуса.

Фаргуса
У них только FALLOUT&FALLOUT2 in 1
И обе - RIP'ы

funky-killer
Да? А на их сайте ты смотрел?

Хотя вот я б свою версию выложил куда-нибудь... Дали бы куда

Mx на народ
Хех, а уже пятый появился за реал-тайм.

tipson
уже пятый появился за реал-тайм
Да они все из раздела "Action".

Mx
??? угымс, я-то думал

Хотя вот я б свою версию выложил куда-нибудь... Дали бы куда
загрузи сюда: ftp://anonymous:anonymous@61.132.74.239:2121
хороший сервак
Выложи, если не сложно первый фол

funky-killer
Надеюсь его на следующий-же день не закроют... Тогда если выложу, напишу тут.

Mx
выкладывай. Камраду будут просто ликовать, я не буду, у меня все есть , пока.
funky-killer

А какой выложишь - английский?

Выложил 150 мег английского лицензионного фола. Первые ~10 файлов из 44. Каждый по 15 мег. Вообще весь ~635 мег. А потом облом. Места на серваке не осталось. Ну что делать? Давайте большой сервак.

P.S. Эти файлы можете уже сливать, но насчёт следующих - давайте серваки. Ничего не обещаю.

Слушай, а ты случайно не в Питере живёшь?

Prince Dakkar
В Нью Йорке.. если тебе это чем-нибудь поможет... Мля. А так хотел весь закачать... Незнаю почему...

О! Опять вроде тот сервер расчистили. Закачиваю 12ый файл из 44.

Скачивать по этому адресу:
/new1/incoming/UPLOAD APPZ HERE/Fallout1_CloneCD_M[x]/

(Сначала зайти на сервак конечно)

MxА так хотел весь закачать... Незнаю почему... эт у тебя ностальгия по родине по помощи камрадам
к стати хотелось бы у тебя попросить кинуть мне на мыло если есть фаилики перевода фола 2 от фаргуса или даже англицкие будет прикольно пройти не зная английского (ну плохо зная) по памяти фол 2 но если у тебя есть возможность их выковырять
[email]oxothuk@xakep.ru[/email]
к стати есть прога которая выковыривает

НUNTER
Ты имеешь ввиду взять UnDAT Explorer для фола и выковорить все тексты/речи, выложить их (или послать), чтобы другие их тем же undat'ом обратно запихнули? Пока времени нету Будет - может сделаю.

а если быть точнее то адрес таков
ftp://anonymous:anonymous@61.132.74...oneCD_M%5Bx%5D/
ну и занесло же тебя если бы ты не дал ссылку то я бы не когда не нашол но зачем искал не понятно ведь я по диалапу 7 мегабайт в час выкачиваю то 600 метробайт я буду качать часов 90

НUNTER
А меня никуда и не занесло. Там было написано "UPLOAD APPZ HERE", я так и делал.

буду качать часов 90
Ставь на ночь... У моего друга валяется рипнутая версия примерно на 100 с копейками мегов, но это ж не интересно.

Mx Их не обязательно опять запихивать в дат файл а мне тем более потому что у меня версия разложеная с начала
пожалуйста буду благодарен если найдёшь время
к стати что это за архив я чегото такого не знаю а первый рипнутый у меня есть только он весит 500 (без мувиков)

Постараюсь.

а если ставить на ночь то это мне дороже обойдётся чем заказать лицензию 90*15центов=13.5 не очень то хорошо

НUNTER
Ну что делать? Не закачивать? Не могу ж я всем быстрый коннект обеспечить или разаслать диски почтой, или урезать фол до 50 мег "без потери качества" (с)...

Mx извини но я этого не имел в виду я лишь на свою судьбу ругался что сижу на диалапе
ну вобщем пока и за ранее спасибо

НUNTER
Да. Сочувствую.... Ну ты не расстраивайся, не один. У некоторых и компа нет. Как говорит Ms. Dikovsky:
Don't feel blue .

Можете радоваться. Они потёрли всё что я закачал. Если никто не знает нормального сервера, то есть другой вариант. У меня DSL. Я могу сделать свой сервак, если кто-то объяснит как это делать, как меня могут найти и закрыть и что мне за это будет.

Если живёшь в Америке - не советую. Засудят...

Mx
мда, лучше не надо, Камраду будет легче купить диск за 75р. , чем тебе потом носить посылки в тюрьму
Можешь, в принципе, ради такого дела пожертвовать свободой , но я бы не советовал. Если чего. то можешь на меня рассчитывать(в плане посылок в места не столь отдаленные)

Скорее всего, просто оштрафуют, но по крупному. Или отберут компьютер и начнут постоянно присматривать. В общем, Америка - это Америка, с этим приходится считаться.

Prince Dakkar , ОП НПЦЕФ ВЩФШ Й ИХЦЕ, ОЕДБЧОП ЮЙФБМ ЙИ ЪБЛПОЩ, ФБЛ ФБН ФБЛПЕ ЕУФШ.........
Mx ЧУЕ РТПФЙЧ ФПЗП, ЮФПВЩ лБНТБДЩ НПЗМЙ УЛБЮБФШ жПМ.

tipson
Что это ты свой мессадж в KOI8-R написал?

И как кто-то узнает что сервер принадлежит мне? Неужели будут расследовать вплоть до провайдера, просматривать его базы данных? Между прочем это здесь строжайше запрещено. Я давал им инфу, с их обещанием (письменным) "никому не рассказывать". Они не имеют права нарушить его даже если я рассказал, что продаю шмаль или снимаю проституток (а я этого и не делаю )

Я хочу закачать фол! Неужели никто не знает сервера?! Где ваши крутые друзья - хацкеры с irc каналов?

tipson
Камраду будет легче купить диск за 75р

Но не на английском языке со всеми фильмами и речью и вообще совершенно полную (сделал image с лицензионки)

Prince Dakkar
Не имеет права никто не за кем присматривать. У КАЖДОГО должно быть своё privacy.

Mx ЮЕ-ФП Opera ЗМАЮЙФ.

tipson
Поставь ie6 и не мучайся.

Mx уже не мучаюсь
хотя от оперы не отказываюсь

Когда дело идёт об интеллектуальной собственности, им на privacy чихать. Не советую убеждаться в этом на собственном опыте...

Prince Dakkar
да им и на прайваси, собственно говоря, тоже чихать, когда им это надо.
__________________
обычно тут пишут что-то интересное...

Сорри за сервак галимый......
Попробуй залить на наш, русский - питерский.
Host Adress - 194.105.194.216
Login&pass - Warez
OR
Login&pass - ISO (первый вроде работает, второй тоже)
Если всё зальётся успешно , на свой выложу русификацию

funky-killer а нафига она, русификация, если есть возможность поиграть в оригинал?
__________________
обычно тут пишут что-то интересное...

tipson
англицкий в школе не учил

funky-killer плохо

Окей.

Насчёт прайваси могу сказать одно. Как бы я не был виноват, я могу очень здорово засудить тех, кто меня обвинил, использовав информацию, которую я сам официально кому-то доверил. Засудить и тех, кому доверил, и тех кто использовал. Но это вообще разговор далёкий от основной темы.

funky-killer
Надеюсь там приличный upload/download. Вот предыдущий мне понравился. Очень быстрый. Upload в полную силу работал - 15kb/s, а download не совсем, но для такого типа серверов очень здорово - 50kb/s. Чувствую с питерским придётся помучится.

tipson
а нафига она, русификация
А что она кому то мешает?

funky-killer
Не коннектится (при попытке пишет Connection refused). Ну! Где ошибку сделал?

2 причины - сервак иногда "умирает" минут на 15, вторая - сильно много юзверей (что скорее всего)

Mx
проверяй k-mail!

funky-killer
Завтра начну.

ну не знаю чегото я на этот сервак только под варез залез
и к стати почему мне не кто не хочет кинуть тексты на фол2
[email]oxothuk@xakep.ru[/email]
зыЖ млин там столько фильмов закинуто что у меня злаза чуть на лоб не полезли да какие! эх жаль что нет выделенки

НUNTER
Я хочу. Но дел других оч много. Когда освобожусь, может и покопаюсь в фоле.

Mx а чего это мы на постой встречаемся на форуме и в это время у вас там сколько времени?
у меня на украине 2:03

Я в форуме примерно с 10 вечера до 6 утра без перерыва по Московскому времени. Это соответствует с 2 дня до 10 вечера по Нью-Йоркскому времени.

Кстати люди! Фолл в файле img. Такой можно распаковать?

А с помощью какой проги ты имадж делал?

funky-killer
CloneCD

не забудь .cue и .md5(если не ошибаюсь должен быть около 30мб)

funky-killer
Там лежит cue, что-то типа sub примерно на 30 мег, img и ccd.

funky-killer
не что-то типа sub, а именно sub. Наверное ты его имел ввиду.

sub. Наверное ты его имел ввиду
да
не потеряй ccd - самый главный файл.
Его можно распаковать следующим путём - делаешь эмуляцию через Daemon Toolz, а потом либо всё копируешь, либо делаешь исошку и распаковываешь оттуда.
З.Ы. Конечно есть и более лёгкие способы (например программы экстракторы), но я с этим не встречался и не использывал

funky-killer
Просто нехочется закачивать зря. Уже почти 250 мег закачал. А люди потом распаковать не смогут.

Люди! Можете уже качать.

а скоко весь файлик весит? около 650?
Кстати вернёмся к теме
Вот тут игруху юзаю - Red Alert 2.
Очень схожа с фолом. Нет не сюжетом и не жанром (это вообще RTS), а граффикой - по моим наблюдениям игрушка тоже двухмерная на картинках! НО как-никак хит! Это что-то типа ответа корявым разработчикам фола - мол и на хреновой графики люди смогут поиграть, главное чтоб геймпей был на высоте!

funky-killer
да гдето 635.

Насчёт Red Alert 2, ты прав. Что-то есть. Но остальные аспекты игры полностью убивают любые мысли о сходстве с Фолом. Я бы никогда не предположил этого. Вообще-то, имхо, такой игре как RA2 спрайты практически не придают атмосферы. От стратегий в основном ожидаешь чего-то более совершенного в визуальном плане. А вот в Фоле мне бы не хотелось ничего менять. Так что имхо не надо всяким RTS косить под настоящую RPG! Вот.

да я тут первый почти прошол класная всётаки вещь и движок мне тоже нравится только не могу этот долбаный чип найти я правда ещё не все города открыл но главного мутанта уже замочил (я уже очень давно её проходил и по этому ничегошеньки не помню)
привет Mx вот мы опять в онлайне

НUNTER
Приветствую!

Mx НUNTER типо реал чат??
Фолл должен быть таким,каким он является,иначе это будет не фолл!

НUNTER Primi pozdravlenija! Ja ocen davno v nego igral i, esli, mne ne izmenjaet pamjat to menja brali v plen a potom pytali i libo ja GORDO pomiral ne vydav Vault 13, LIBO gordo SDAVALSJA I TOGDA MUTASY VALILI HRANITELJA

Mafian potom pytali
А есть и третий вариант - во время ударчика по морде нашего перса кулаком мута надо нажать БОЙ и прикончить всех козлов
Кстати чип лежит в некрополисе - я призраков не люблю и просто стащил чип не ремонтируя насоса

Fallout готов!!! Можно качать!!!!

Повторяюсь: 44 файла по 15 мег.

Спасибо Mx!!!
Если нужны линки на игры - обращайся

Mx спасибо.
Mafian есть еще вариант, когда вся заварушка закончится, то можно хранителя собственноручно прибить....во!

Вот поразмыслил немного и надумал - что в фоле 3 должно быть учтенно следущее:
1. После прохождения игры мир изменяется в соответствии с вашими поступками и выполнеными квестами
2. После игры появляются специальные квесты или новые способности, оружие и т.д.
Всё это чтобы играть после прохождения было интересно
+Хочу чтобы выбор перса был не только по существующим критериям, но и рождения - например если перс родился в России - то он проходит игру за Евразию, Американец - за Северную америку, Австралиец - за австралию и т.д. - только после прохождения они могли встретиться

а меня не кто в плен не брал может спич у меня не очень большой или кто его знает после двух диалогов в которых я говорю что я его пришол замочить он сам на меня кидается
зыЖ привет сочатникам Mx вот мы опять в онлайне и к нам присоединился ещё funky-killer так что и тебе привет!!!

НUNTER
Щас Mx что-то в оффлайне... ты в каком городке украины живёшь.... ладно сорри за оффтоп, а теперь по-теме - Охраннику мутанту надо сказать, что ты не мутант и не призрак (в бане, в некрополисе).

funky-killer а ты уверен что а теперь по-теме - Охраннику мутанту надо сказать, что ты не мутант и не призрак (в бане, в некрополисе). это в тему
название города я тебе на к маил скину
насчёт МХ то когда я месагу писал он был ещё сейчас наверно с сайта вышел

Да ещё я бы хотел в фоле видеть пищевые добавочки .
Чтобы перс должен был хавать 3 раза в день, если ему ничего не удастся пожрать - то он засаду устроит или сдохнет

funky-killer НUNTER

Тут я теперь. А вот НUNTER'а уже нету. Ушёл.

И ещё перс должен в туалет ходить. И руки мыть, а то микробы заведутся плохие. Могу ещё предложить устроится на работу, жениться и иметь детей. Что-то мне это напоминает...

ЗЫ Вот и funky-killer ушёл. Я один.

ЗЫ Вот и funky-killer ушёл
Конечно ушёл, как-никак по моему времене пол шестого утра!

По моему тема перетекает в другое русло.

А вообще хочется воевать в РПГ только в пошаговом режиме.
А если сделают реал тайм то не будет того восхищения от правильно сделанного хода или победы.
Мне было бы интересно посмотреть на зрелище когда кто-то будет стрелять из плазмагана и стрейфиться.

На то она и РПГ чтобы думать, а не делать возвратно-поступательные движения над клавиатурой.

возвратно-поступательные движения над клавиатурой

Эт ты хорошо сказал

Proximo имхо, это будет не РПГ без пошаговки.

Насколько я помню, РПГ вообще началось с настольных игр, где ходят поочереди.

Mx именно! и расшифровывается как ROLE playing game

А кто-нибудь играл в Jagged Alliance 2? По-моему достойная игра. Пошаговая, несколько похожа на фол... Советую.

funky-killer
Ещё бы. Я на него в своё время первый Фаргусовский Фол обменял. Маленький был, глупый
Но, честно говоря, очень однообразная игра. Одноразовая, имхо.

Зато мир огромный

funky-killer
Зато мир огромный
В Фоле больше. Но ничего сказать не могу. Игра произвела впечатление. ИМХО, Серьёзная вещь.

Фол - первое место, альянс - второе
ФОЛ круче всех! лучше всез потех

Расчуйвствовались тут, понимаешь, с этим Фолом.... Мать его... А ведь бывает такое! Гхм. Впрочем лучше мне не продолжать.

Mx мы опять в онлайне привет тебе я тут даже тему на эту тему завёл http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=24717
называется "чиста базар"

НUNTER
Неполучится. Здесь Alexvn часто бывает

funky-killer чего за Альянс ?

tipson
Jagged Alliance. Выше про него писали.

Jagged Aliance

funky-killer
Я первый!

Mx
Просто когда заходил ещё той мессаги не было

funky-killer
ну понятно. Я ж её тока печатал. Вот теперь смотрите на мой шедевр!

мда похоже мою тему не только закрыли но и стёрли

Обычно JA2 в списке своих любимых игр я ставлю после Фоллаута и перед Ф2, т.е. на второе место
Но и саму игру, и эдд-он я прошёл всего один раз - больше не тянет.
Кстати, Баррет на 12.3 мм из UB - откровенный чит, хорошо, что у меня патронов было всего 2 обоймы

Правильно, не фиг флэймить где не положено

Prince Dakkar
А почему перед Ф2?

Как-то так сложилось, что после первого Фоллаута второй меня не слишком восхитил - атмосфера была не та. А следующая игра, которая мне действительно понравилась, была JA2. Так они и расположились в списке, хотя теперь начинаю думать, что может я со вторым-третьим местом и не очень справедливо обощёлся
Кстати, на четвёртом - Septerra Core

Prince Dakkar ну насчет атмосферы я готов спорить беконечно. чем же тебе атмосфера второго не понравилась?

Mx просмотрел. надо бы посветлее сделать монитор.

Вообще Fallout2 мне понравился больше чем 1, но тут есть проблемка, на мой взгляд. Если разработчики будут продолжать серию, то это перестанет быть Фолом, потому как Фол - именно постъядерный мир, а не мир, восстановившийся после взрыва. Он должен остаться таким же диким и таинственным.

tipson

Мы тут уже с одним товарищем спорили в теме "графика и РПГ". Честно говоря, ничего толкового не получилось - атмосфера игры воспринимается очень индивидуально, так что если мне нравится одно, но не нравится другое, то необязательно, что у другого человека ощущения будут такими же. Тут можно долго перечислять плюсы и минусы обоих Ф, но если кратко и про атмосферу, то мне нравилось ходить по Хабу или Братству Стали. Когда я приходил либо туда, либо туда, это было как возвращение домой, родные локэйшены Во втором Фоллауте мне нигде не нравилось - Нью-Рино вызывал рвотный рефлекс, остальные города были немногим лучше. Чуть-чуть ситуацию выправлял Сан-Франциско, но всё равно это было не то. Приятно смотрелись Navarro и главная база Encave-a, но это была враждебная территория, населённая людьми, чьи убеждения вызывали желание достать из-за пазухи Gauss. Мир перестал быть близким, своим. Никогда не забуду, с каким упоением я читал диски в свечении - было ли что-нибудь подобное в Ф2? По форме - да, по ощущениям - нет. Хотя рассказ Маркуса и квест со SkyNet-м в Sierra Army Depot мне понравились, робот потом со мной до конца катался - его даже на главной базе не атаковали Хорошее в Ф2 несомненно было, иначе бы я в него играть не стал, просто этого хорошего стало меньше.

Prince Dakkar
ИМХО, есть доля правды...

Prince Dakkar согласен, но не со всем, что ты написал. У меня немного иные впечатления, потому что я сначала второй прошел.
Нью-Рено вызывал рвотный рефлекс а в Фоле 3 все локейшены будет делать дизайнер, который Нью-Рено нарисовал.

tipson
я сначала второй прошел
Во-во. Я тоже.

будет делать дизайнер, который Нью-Рено нарисовал
Откуда ты знаешь? (Не спор. Просто интересно.)

По-моему где-то я слышал что-то похожее... но неуверен...

Привет, динозавры!
Сколько вы тут понаписали! Вот и я решил тоже свое скромное мнение выложить. Каюсь, в первый Фол не играл - не было тогда у меня компа, взялся сразу за второй. И вот что я вам скажу. Все что вами высказано - чистая (святая ... нужное подчеркнуть, недостающее вписать) правда. F2 - не просто игра, это целый мир, в который если попал, то остался в нем навсегда. Он самодостаточный, ничего лишнего пихать туда не надо. Но, по-моему, разработчики в это дело не впирают, и нет никого, кто бы их вразумил. И сделают они все равно не так, как мы хотим.
Кстати, кто-то спрашивал, почему в Тактиксе много Калашей.
Камрады, мне за вас стыдно, живете в стране, где еще 1943г. изобрели самое безотказное стрелковое оружие, и задаете такие глупые вопросы

Приветствую, брат по разуму!
Люблю когда приходят новые "постоянные клиенты".

Про мир повторяться не буду. Уже доповторялся .

Насчёт глупых вопросов-непомню кто спросил и не считаю глупым. Но ты всё равно не обобщай .

Меня удивляет, честно говоря, как вы смело рассуждаете о том, что кто-то что-то разрабатывает в Fallout 3. На мой взгляд, подобные рассуждения начисто лишены какой либо основы - достоверной информации вообще о факте разработки F3 как таковом пока что не было

Я уж не говорю, что в связи с последними финансовыми и юридическими проблемами Interplay третий Fallout постепенно становится маленьким облачком дыма

Alexvn
А никто и не рассуждает смело. Все прекрасно понимают, что практически нет шансов увидеть Fallout3, но все надеятся. Даже если шанс <1% - всё равно все будут его обсуждать представлять и выискивать самые мельчайшие и незначительные факты. Это просто интересно, это тема для разговора и, насчёт "смело" - я же немогу в каждом треде, где описываю что может быть в Fallout3, подписывать что-то типа: "Но все мы знаем что этого не будет и обсуждать нет смысла".

tipson
Я слышал, что дизайнер Нью-Рино был руководителем печально известного Торна. Посему когда Торн упокоился, я слёз не лил

Я думал, что вы сначала в первый фол играли Просто тут очень важно, что первым увидишь - именно по этому шаблону и будешь судить о "правильности" всего остального Сколько я шишек набил, доказывая, что первый Фол был лучше в плане атмосферы людям, которые играли в обратном порядке. Так что наше взаимопонимание считаю просто удивительным и чудесным

AleXX говорил, что вполне возможно, что Ф3 выйдет к рождеству. Вот только боюсь это будет совсем не та игра, которую мы ждём

Prince Dakkar
К какому рождеству?!!

да кто же там голосует за оба боя в месте пальцы ему надо поотрывать и мышку котам отдать
Mx привет!

НUNTER
Привет. Я уж не говорю про тех пятерых... Ну кароче понятно .

Mx
К тому, что будет в этом году...

Тактикс: реал комбат тактикал гейм
Фолаут1и2:post nuclear playnig game
Фолаут3-????
будет ли фол3выходить выходить вообще вот вчем вопрос.У интерплэевцев ничего толком не узнаеш подлые фанаты подделывают скриншоты а мы сидим тут и разговариваем об игре хотя сами незнаем выдит фол3 или нет вообще мне эта неоопределенность надоела.Интерплэевцам надо решать быть или не быть?

Prince Dakkar
Да ладно гнать то... Вот к рождеству 2007го ещё поверил бы...
Kolhan
Интерплэевцам надо решать
И сразу всё стало определённей некуда... Ясно что надо, но они ведь, гады, не решают!

Есть предложение попросить знакомого хакера ломать им сервер, и делать deface, с надписью "Не прекратим, пока не сделаете Fallout3. Если фанатам не понравится, снова начнём."
И подпись "гы"

мдя надо их гадов всех мочить ломать и насаждать им
хотя по неофициальным источникам на 3д филес писали летом дождёмся а так будем ждать 1 год 2 года 5 лет 10 лет 20 лет 30 лет 40 лет 60 лет 80 лет кхм кхм я кажется давно умер уже а мои потомки всё ждут и ждут уже скоро времена те самые пост ядерные наступят а мои потомки всё ждут и ждут

НUNTER
потомки забудут. А дедушка НUNTER будет внукам рассказывать о сущевствовании легенды под названием Fallout.

Mx
В новостях на 3dfiles действительно всплывала информация о том, что Ф3 выйдет летом. Я спрашивал у Алекса про реалистичность подобных известий и тот предположил, что если игра и выйдет, то не раньше рождества. В том, что она в разработке, он особо не сомневался, а я склонен Алексу верить... В общем, думайте сами, решайте сами...

Prince Dakkar
Ну верить то можно кому угодно, а вот откуда Алекс взял эту инфу? В инете можно найти только те же, сто раз пересмотренные интервью... И предпологать может каждый... Я вот предпологаю что он выйдет 24 марта 2003 года.

Mx
Тонкость в том, что официально не объявляли даже о начале разработки, однако по косвенным признакам можно судить о том, что она уже идёт некоторое время. А Алекс столько всего знает, что откуда он берёт инфу, я могу только догадываться. Может в бюро, агентом которого ты являешься?

Prince Dakkar
Непомню я у нас зарегестрированных Алексов... Хотя их так много, но его бы я точно заметил... Ладно. Верить всегда лучше чем не верить.

Вот я и верю. Алексу. А вот в то, что чёрно-островитяне сделают нормальную игру, не верю

Prince Dakkar
Я в них верю. Делать хорошо они умеют и тому куча примеров, таких как командос, thief, system shock...

Это всё Black Isle делал??? Что-то я сомневаюсь...

ещё baldur's gate... Или они там издателем были...

Они сделали:
Planescape Torment
Icewind Dale
Fallout 2 (вместе с теми, кто основал Тройку).

Вот и все шедевры. Причём первый на любителя, а второй, так сказать, вообще...

Здрааасьте... Оба хороши

Mx
Commandos - Presto Studios (могу ошибиться в написании)
Thief - Looking Glass
System Shock - Looking Glass
Даже и близко Black Isle тут не было.

Prince Dakkar
Как ты мог забыть про первый проект Black Isle - Fallout? А уж потом были Fallout 2, Planescape и проч. И после этого ты говоришь, что они не умеют делать хорошие игры?

Alexvn
Даже и близко Black Isle тут не было

Было! Они может не сделали, но издавали.

Mx я пробовал девчёнкам мололеткам у нас со двора расказать историю под названием фоллаут но я её даже не закончил - так она им понравилась но я сам по ходу расказа начал понимать что всё слишком сухо и скучно а преукрашивать экшеном я видимо не умею
вот так
а System Shock форева это очень класная вещь только оооочень запутаная и трудная но мне очень понравилась особенно перевод был на высшем уровне от неизвестного переводчика но переведено всё!! мувики голоса всё с соответствующими темрами вобщем отлично

Mx - Ты очень сильно заблуждаешься. Все названные тобою игры, кроме System Shock, издавала Eidos. System Shock издавался самой Looking Glass, мир праху ее Подобную информацию ты легко найдешь сам, сходив на любой приличный сайт (www.gamespot.com, например).

Сорри люди.. Всё что я тут наговорил - бред. Бывает. Я просто спутал Eidos и BlackIsle. Вот я плохой какой! Alexvn как всегда прав .

Alexvn
Ну ладно, будем спорить
Во-первых, коррекция - Commandos сделали испанцы из Pyro Studios. Хотя название тоже могу путать

Первый Ф делался в рамках Interplay и если в заставке второго фигурировал БИ и даже ярлычок лежал в их именной папке, то с первым всё было иначе. Ф1 делали не только ребята из БИ, но и Тим Кэйн, и Боярски, которые затем сформировали Тройку. Последние, кстати, участвовали и в дизайне Ф2, но там уже основная работа легла на плечи блэк айловцев. И сделали они её во-многом не слишком хорошо, кстати. Как я понимаю, основная причина, по-которой Ф3 до сих пор не был выпущен это то, что его некому делать. Команда, создавшая Фоллаут распалась, а БИ сам по себе не способен потянуть такой проект - ИД им только делать. Не очень я эту контору люблю... У Тройки и то больший потенциал, Арканум это отлично показал.
Если уж говорить об истории, то Ф1 был первой удачной ролевой игрой нового поколения самого Interplay. До этого они предпринимали несколько попыток создать что-либо стоящее в этом жанре, но ничего не получалось. Ф1 был продуктом именно Interplay, причём во-многом основанным на их старом хите Wasteland. До выхода Ф2 о Black Isle никто и слыхом не слыхивал и, возможно, оно было и к лучшему...

Вауф. Ничего себе. Я столько узнал о BlackIsle
Вот когда выйдет Фол3, тогда и будем спорить, справились-нет.

Prince Dakkar
Насчет Commandos - ты прав, я не помнил точного названия.

А насчет BI - ты, конечно, все правильно говоришь, только вот Тим Кейн и Боярски - они где работали, когда первый фоллаут делали? Приходящими сисадминами? Работали они именно в Black Isle.

Именной папки в первом фоллауте не было, потому что Black Isle стала знаменитой только после выхода первого фоллаута. Вот тогда появились и заставки, и папки, и отдельный сайт, и т.д. Насчет Interplay я с тобой полностью согласен, но вот BI, извини, начался именно с Fallout 1.

P.S. А разве в первом F нету заставки BI? Странно... Приду домой - посмотрю.

Alexvn
У меня о БИ не было ни слова и заставка отсутствовала. Вполне возможно, что и самой конторы как отдельного юридического лица не существовало - был просто один из отделов Interplay. Именно поэтому я не считаю Ф1 их продуктом, особенно учитывая то, что после ухода ведущих разработчиков это уже совсем другая команда...

Prince Dakkar команда другая, но имя все тоже, да и преемники, наверняка, талантливые.

Prince Dakkar - я вечером проверю насчет заставки, благо у меня теперь есть английский F1

Между тем, на www.interplay.com/fallout красуется здоровенный логотип BI на каждой странице

Имя? А что стоит брэнд сам по себе? Для меня - ничего. Приемники? Ну так ведь было время себя проявить - они после Ф2 сделали 2 игры (всего). Planescape был отличной идеей, но атмосфера для меня была слишком мрачной. Про ID даже говорить не хочу. Начатый Torn умер не родившись.
Я сам очень долго ругал Арканум, но должен признать, что многое из подлинно Фоллаутовского там было сохранено, хоть вселенная и абсолютно отлична от постъядерного мира. На основании этого я могу утверждать, что ребята из Тройки действительно были создателями Ф и прочувствовали его достаточно глубоко, чтобы создавать новые игры с тем же неповторимым стилем. Как не печально, про BI мне подобное сказать совесть не позволит. Посему я и жду Ф3 практически уверенный в том, что получу в лучшем случае очередную вариацию на тему БГ...

Alexvn
Учитывая то, что на лавры создателей Ф1 претендет Тройка, подобное является логичным маркетинговым шагом руководства Interplay. Мне, например, интересно, что красовалось там в 97 г.

Prince Dakkar - ну какая Тройка... Не было ведь тогда никакой Тройки еще.

Prince Dakkar в чем-то прав. я вот жду, уверенный, что это будет вариация на тему FT.

И потом - логичный или нет, но этот логотип там висит совершенно законно, иначе бы Interplay проблемы до сих пор бы разгребал

tipson - а вот FT тут совсем не при чем. Его и не BI делала, а совершенно посторонние криворукие конторы.

Alexvn
Когда? Ты это лого в 97-ом видел? А какие проблемы - все права принадлежат Interplay-ю, BI - их подразделение (кстати, никак не пойму, с какой стати они выступают отдельными паблишерами). На своём сайте они могут что угодно написать - имеют полное право. Пойди докажи, что игру делала не та команда, которая потом была названа БИ. Тот, кто обладает правами на игру и решает, кого именно назвать автором в спорной ситуации. Неужели ты ожидаешь, что они напишут - Ф1 делали ребята из БИ, а ими руководили создатели Арканума?

Micro Forte и 14 degrees East, если не ошибаюсь. Но тенденция налицо - не могут они сделать Ф3, вот и пробуют разные команды, которые тоже не могут.
У меня есть потрясающая идея - а что если поручить делать Ф3 Тройке? Тормоза нам обеспечены, но геймплей точно будет

С созданием ФТ вообще анекдот - если не знаете, могу рассказать

Alexvn а вот зато в названии имя Fallout фигурирует.

Prince Dakkar расскажи.

З.ы. у меня не успевает страница обновляться

Решили вышеупомянутые команды делать тактическую игру в стиле JA. Однако печальный опыт с РПГ-играми научил Interplay, что игра нового для студии жанра с неизвестным именем и молодой, ничем не прославившейся командой разработчиков обречена на неприятности с продажами. Что же делать? Вот тут и вспомнили, что была у них одна очень известная и популярная РПГ, благо жанры зачастую смыкаются. И не было у этой игры продолжения под номером 3, да и делать его никто не собирался, поскольку все кто ещё мог, уже не хотел. В смысле, не хотел под Interplay-ем. Но аудитория ждёт, да и негоже когда брэнды залёживаются - вдруг массы название забудут - это же какой убыток. Ну гениальные маркетологи и дали задачу - сделайте не просто sci-fi squad-based taсtics, а чтобы была она в мире той самой знаменитой игры. Вот и начали наши горе-девелоперы одно к другому подгонять, а маркетологи рекламой фанатов умащивать. В итоги и получилось - оно. Я его даже покупать не стал, кстати.

Mx Есть предложение попросить знакомого хакера ломать им сервер, и делать deface, с надписью "Не прекратим, пока не сделаете Fallout3. Если фанатам не понравится, снова начнём."
И подпись "гы"
Считаю, весьма недурная мысль. Что бы люди не работали задаром, надо объявить сбор пожертвований на это дело.Mx Насчёт глупых вопросов-непомню кто спросил и не считаю глупым. Но ты всё равно не обобщай
Прощенья просим. В лом мне было искать автора, а подобная недогадливость за живое задела.

Prince Dakkar
Интересная история, вполне соответствующая выводам многих фанатов по этому поводу.
Firefly
сбор пожертвований
Кто собирать-то будет? Кстати, а что если правда на их форуме такую феньку предложить, с каждого по 5 баксов, или кто сколько сможет.

Потрут и забанят

Prince Dakkar
За что? За помощь? Хотя я на 75% уверен, что такую помощь там уже предлагали...

Prince Dakkar , никак не пойму, с какой стати они выступают отдельными паблишерами
Для отмывания "грязных" денег
так все делают - типа зарплату выплачивают чужим людям, а на самом деле деньжата отмывают

Prince Dakkar - торжественно подтверждаю, что BI втитрах F1 не упоминается. Но! Заодно просмотрел еще раз титры, и что я вижу? Lead designer - Chris Taylor, который между прочим никуда из BI не уходил. А упомянутые тобой Боярски и Кейн - всего лишь художник и программист. То есть дизайнер то остался на месте

Alexvn
И что это может означать? Что с тем же дизайнером мы получим настоящий Фол? Там свои проблемы, и намного более серьёзные.

Mx - это может означать то, что не все так плохо, как боится Prince Dakkar

Там свои проблемы, и намного более серьёзные - поясни, пожалуйста, свою мысль. Очень туманно

Mx
Может я неправильно понял? Ты это на официальном форуме предложить хочешь? Нет, тогда, конечно, тебя будут качать на руках и орать гип-гип-ура!

funky-killer
Просто если они являются подразделением Interplay и разрабатывают игры, которые тот издаёт, то это одна ситуация. Но фактически они являются и разработчиками, и издателями, т.е. своеобразным государством в государстве. Т.е. по сути дела это отдельная структура, аналогичная Interplay-ю, но входящая в него. А теперь объясните, пожалуйста, какой смысл Interplay-ю выстраивать подобную систему?

Alexvn
Про Криса Тейлора я много всего слышал. Уж если говорить про концепцию Фоллаута, то её автором является не он и не Тим, а Brian Fargo. Последний, кстати, достаточно активно участвовал в разработке первого Ф. Криса же, по-моему, из БИ уже давно выгнали за проф. непригодность и работает он в другой конторе над другой игрой. В принципе, занимаемая должность важна, но когда Кэйн говорил, что был lead programmer-ом Фоллаута, никто из Interplay его не опровергал. Я ориентируюсь на факты - Кэйн и Боярски, несмотря на скромные должности в титрах, сумели сделать игру, стоящую очень близко к Фоллауту, и г-н Крис Тэйлор сумел лишь опозориться с Тактиксом (его ведь рук дело, так?). Что сейчас с Браеном Фарго не знаю, но реальных продолжателей традиций Фоллаута в BI на сегодня я не вижу. Надеюсь, они смогут опровергнуть это утверждение выпуском настоящего Ф3. Хотя, надежда очень слабая...

Prince Dakkar
Тейлора никто ниоткуда не выгонял. Ты путаешь его с другим Крисом Тейлором, который раньше делал Total Annigilation. И почему ты говоришь, что он опозорился с Тактиксом? Это вовсе не его рук дело, как мы уже выяснили, а совершенно посторонних разработчиков. BI к этому делу была причастна вообше постольку поскольку - лишь для того, чтобы присматривать, чтобы разработчики не отвлекались слишком далеко от мира Фаллаута.

А Кейн, конечно, Lead Programmer фоллаута, но вот за программирование ли ты любишь Фоллаут? Кроме того, Кейн почему то не смог в полной проявить свои программисткие таланты в работе над Арканумом - движок последнего был довольно кривоват, ну ты сам знаешь

Как я помню, он координировал девелоперов и объяснял им, какие элементы Фоллаута, куда и как включать. С этой задачей он справился из рук вон плохо. Странно, я думал, что он работает над другой РПГ в другой команде. Хотя, возможно, это просто именной клон Надо покопаться в новостях - там о нём что-то было...

Программер - понятие общее. Кэйн мог писать скрипты и правила взаимодействия, а не непосредственно движок. И если Тройка сумела достаточно хорошо повторить именно опциональные и нелинейные качества Фоллаута, то меня это наводит на мысли о непосредственном участии Тима в разработке именно этих сегментов Фоллаута. Отвратительная графика и дикие тормоза Арканума тому скорее подтверждение - значит те, кто программировал непосредственно движок, в Тройку не ушли. Но обольщаться на этот счёт не стоит - Ф3 в любом случае будет трёхмерным (как и Арканум 2, кстати), а значит работать над движком будут наверняка другие люди...

Alexvn
Слушай, а ведь мы так всё узнаем о Ф3 без всяких интервью Путём умозаключений Продолжим-с

Firefly пивом запаритесь поить вашего хацкера....
Prince Dakkar Alexvn мне уже кажется, что Фол уже вышел, по крайней мере узнаю я все больше и больше. Может кто-то из вас разработчик?
Жалко Торн прикрыли.

tipson
Ну так что ты думаешь Alexvn во Франции делает? По большому секрету - он у них ведущий программист, а я просто из него информацию для 3dfiles вытягиваю...

А Торн я не очень жалею - главой проекта был человек, создавший Нью-Рино. Я как представил игру, выполненную в стиле этого города, так сразу играть расхотелось

Prince Dakkar - продолжим
Тот Крис Тейлор, которого ты путаешь с Тейлором из BI, ранее работал в несуществующей ныне команде Cave Dog над RTS Total Annihilation, а после выпуска провалившейся Total Annihilation: Kingdoms прикрыл контору и перешел в совсем другое место (точно название не помню - Gas чтото там) и занимается РПГ Dungeon Siege. Имена и фамилии у них совершенно одинаковые

А программер - не такое уж и общее понятие, поверь мне как программеру К сюжету программер отношения не имеет. К разработке основных и опциональных квестов, проработке персонажей, диалогов - тоже. К дизайну локаций, персонажей и шмоток - тоже. Этим всем занимаются дизайнеры, моделлеры, сценаристы. Потому что когда программисты начинают сочинять сюжет и придумывать локации, то получается обычно не Фоллаут, а чтото типа чудовищно отвратительного клона BG2 под названием Gorasul, что недавно попал мне в руки. Функции программиста как раз достаточно конкретны - программисты делали начинку, механику игры. И то, что механика у Арканума оказалась значительно хуже, означает, что Кейн был именно Главным Программистом - т.е. фактически ничего сам не программировал, а осуществлял общее руководство и координацию между рядовыми программистами, каковые, очевидно, либо до сих пор в BI, либо вообще неизвестно где, но уж никак не в Тройке.

Насчет графики Арканума ты упомянул сам - и напрасно Потому что это дает мне повод вспомнить другого перебежчика из BI в Тройку - Боярски. Который в титрах фоллаута значится как Art Director, т.е. читай - главный художник. Арканум хорошо демонстрирует, что смог нарисовать Боярски, будучи отделен от Fallout Team.

Alexvn
Помнится, один человек, очень не любящий Тейлора, злорадствовал по-поводу того, что того наконец выгнали и к Ф3 он отношения иметь не будет. Я помню, что после выхода ФТ в командах, его создаваших, были серьёзные увольнения, так что... Надо будет попросить Алекса выяснить у Уркхарта, есть у них такой сотрудник или нет. А если он до сих там, можно заодно попросить, чтобы сего субъекта близко к Ф3 не подпускали

Хорошо, если программеры занимаются только движком, то можно вопрос? Почему говорится, что Кэйн и Боярски перед уходом завершили своё участие в разработке дизайна Ф2? Причём этот момент я помню железно - обратил в своё время на него внимание. Несколько несвойственно для чистого программиста, верно? Дизайн локаций делает специальный дизайнер, который тоже является своего рода программистом, кстати. Сюжет пишет сценарист, но сюжет - это общее понятие, Фоллаут сделал не он. Но реальная работа над игрой - это программирование и воплощение всех идей в коде. А координирует эту работу ведущий программист. Он указывает ошибки, вносит корретивы, даёт рекомендации. И смотрит, смотрит, смотрит. Рискну предположить, что игру в совокупности этот человек знает лучше всех. А работы программистов, оставшихся в BI, несколько отличаются от того, что мы видели в Ф. Тормозов и глюков, кстати, в Плэйнскейпе хватало, хотя графика была тоже не блеск, хотя и делалась на чужом движке (ключевое слово - чужой ).

Не напрасно. И для дискуссии, и для выяснения истины Графика Арканума убога на сегодняшний день, но во времена Фоллаута выглядела весьма неплохо. Повторюсь, BI использовал движки Bioware, а не свои собственные, тогда как Арканум делали с нуля за 2 года. Должен признать, что для команды, где костяком служило всего 3 человека и где главный упор был сделан на другое, техническая реализация не так уж плоха. И ещё один момент - вспомни, сколько предметов было в Фоллауте и в Аркануме. Вспомнил? Все то, что собирается по стандартным схемам, по дополнительным схемам, всё то, что нужно в качестве компонентов, все дополнительные предметы, типа водички для Raven. Нарисовано причём очень не плохо. Масштаб работы - огромный, времени - меньше двух лет (тестирование заняло кучу времени), причём я практически уверен, что Боярски занимался не только артом - рук не хватало, а он в концепции Ф был профи... Так что это как посмотреть...

P.S. Первый Total Annihilation был последней понравившейся мне RTS. Птичку жалко

Prince Dakkar
Первый Total Annihilation был последней понравившейся мне RTS. Птичку жалко

Ну надо же! Что я вижу! Вспомнили добрым словом старушку ТА. Я думал канула она в Лету, а есть еще те, кто знает , что такое Long Range Plazma Cannon
Действительно, птичку жалко.

Мда. Ну и беседа тут. Очень многое узнаю.

поясни, пожалуйста
Уже неважно

Alexvn
Я не поленился, пошёл купил первый фаргусовский Фоллаут (снова) и посмотрел интрошку. Она примечательна тем, что в ней, в стиле старых фильмов, показаны имена авторов.
Публикую в порядке появления на экране:

Brian Fargo presents:

Fallout

Producer Tim Cain

Art Director Leonard Boyarsky

Technical Art Director Jason Anderson

Lead Programmers Tim Cain, Chris Jones

Artists Leonard Boyarsky, Jason Anderson + последнего не успел записать

Справочка: Tim Cain, Leonard Boyarsky и Jason Anderson являются основателями Troika Games и благополучно там работают. Кстати, продюсер - это не только программист. И где здесь хоть слово о Тейлоре?

И, соответственно, вопрос - кто в BI будет делать Ф3?

Firefly

TA был отличной игрой. Я как раз зарёкся играть в RTS, но добрые друзья подсунули. Причём специально пришли домой, поставили и начали соблазнять меня геймплеем И я не устоял. Чего только одна авиация и флот стоили, да ещё и с такой графикой. Графика та, имхо, лучше чем у современых 3D RTS - она учитывала все особенности рельефа, причём они действительно использовались на все сто, симпатично выглядела и не заставляла вертеть камерой. А самолёт, произведший залп и делающий вираж под огнём вражеских орудий - сказка. И музыка была хорошая, соответствующая. Строения, оружие - высший класс. А концепция командира? Ведь могли делать, когда хотели! Вот только грузилась она долго

Prince Dakkar

Работу программиста ты представляешь себе несколько неверно В действительности тон задают не программисты, а дизайнеры. Программисты лишь предоставляют инструментарий для того, чтобы дизайнеры могли работать.

Продюсера Кейна я действительно не заметил. В уголке написано Признаю ошибку. А Тейлор идет дальше - ты до него не досмотрел. Под названием Lead Designer.

Далее... Разве BI для Fallout использовала движок Bioware? Разве она не делала его точно так же с нуля, как и Арканумовский? Но тогда почему эти трое, будучи в составе Black Isle, смогли сделать прекрасный для своего времени движок, а уйдя в Тройку - не смогли? Я не говорю о разрешении или количестве цветов - бог с ним. Я говорю о анимации, к примеру. Что, за четыре года эти гении разучились программировать ходьбу моделек по плоскому битмапу?

Alexvn
Создателем концепции и главным консультантом был Фарго (кстати, торговая компания, которую пираты переименовали в ФАРГУС (уроды ) была названа в его честь ). Художественной часть занимались те, кто ушёл в BI. Кстати, если уж говорить про графический движок и анимацию, то претензии предъявлять надо не Боярски, а Андерсону. Координацией программистов занимался Тим, а его роль как продюсера была крайне важной. Есть старая примета - главных людей в титрах показывают первыми. В Ф1 первыми показали Тройковцев, а до Тейлора я не дошёл потому, что он, похоже, упомянут после кучи хужодников и программистов. Наводит на определённые мысли о важности его роли... Фоллаут был вообще во-многом нестандартным проектом, да и делался он не с нуля - Wasteland частенько проглядувает. Что же делал Тейлор, если рядом был Брайен Фарго? Вполне возможно, что официальный дизайнер играл незначительную роль - его "плодотворное" участие в разработке ФТ это подтверждает.

Я не говорил, что при создании Ф они пользовались чужими движками. Я говорил про PT и ID, проекты, которые делал именно BI, а не Тройка + BI. Движок Ф2 практически не отличался от использованного в Ф1 и в свете увеличившегося размера локаций показывал себя не в лучшем свете - отчего были все тормоза, особенно в Рино?
Просто грузился в память и обрабатывался весь сектор со всеми этажами. Разумно было бы простчитывать движения только тех объектов, которые находились в области видимости, однако всё было сделано не очень хорошо - характерные движения совершали все персонажи, будь они даже на третьем этаже, когда ты ещё только вошёл в сектор. И что важно, все они совершали движения одновременно - мало того, что это нереалистично, так ещё и создавало пиковую нагрузку. В маленьких локациях, присущих Ф1 эти недостатки проявлялись не так явно, но при переходе к Ф2 разработчики не удосужились ничего изменить - за это на них большое тьфу.
Движок в Ф1 был хорош, по тем временам. В Ф2 он уже смотрелся блекло. Точно не скажу, но у меня есть подозрение, что либо в Ф на него было затрачено больше времени, чем в Аркануме, либо больше средств, что, в частности, может выражаться в более многочисленной и более профессиональной команде. Ты же не считаешь, что его делал один Боярски? А бюджет проекта не резиновый...
Далее, в Аркануме совершенно иной фокус - многообразие предметов. Ради этого пожертвовали и графикой. Могу сказать, что спрайты действительно тщательно прорисовываются только в японских РПГ, а в европейских играх отношение к этому достаточно небрежное. Анимация? Сколько было вариантов смерти в Ф? Сколько оружия? А сколько в Аркануме? А если добавить магию? И если добавить их взаимодействие? Если бы они всё прорисовывали, то игру бы увидели только наши дети, да и то в старости (похожую мысль Mx уже высказывал, но только про Ф3 и спрайты ).
Ещё один момент - тщательная проработка движка имеет смысл в том случае, если ты намерен использовать его в других проектах. Однако, рисованная графика быстро стареет, а при увеличении разрешения всё приходится перерисовывать заново. Эта одна из причин, почему переходят к 3D. И если Арканум 2 будет, то будет он в 3D - достаточно посмотреть на вакансии на Тройковском сайте и всё станет ясно. Т.е. просто не было смысла тратить время и деньги на вылизывание мгновенно устаревающего одноразового движка. Важно было создать имя и привлечь внимание людей, которые ценят глубину геймплея. Те, кто любят графику купят А2 и так, если она там будет хорошой, те, кто оценил геймплей, купят и без неё. Т.е. при издании сиквела может произойти существенное увеличение аудитории, этим можно привлечь издателя и получить большие средства в своё распоряжение, благо брэнд ещё есть. Просто иногда надо всё делать быстро и дёшево, но сохраняя главное, чтобы потом, в новой ситуации, делать всё иначе. А ведь графика - одна из наиболее ресурсоёмких, длительных и дорогих разработок. И высокие системные требования отпугнули бы тех, кто не оладая крутыми компьютерами хотел бы попробовать новую чудноватую игру. В общем, маркетинг и здравый смысл...

Ещё несколько интересных фактов:

Jason Anderson - One of Troika's three principals, Jason entered the game industry in 1994, becoming the first artist to be assigned to Interplay's yet unnamed Fallout. Working closely with Tim Cain, he helped design the isometric engine, game world and interface used in Fallout, earning him the title of technical art director and designer.

Leonard Boyarsky - Troika's second principal entered the game industry as a freelance artist in 1992 after completing a Bachelor of Fine Arts degree from the Art Center College of Design. He soon joined Interplay as a clean up artist and quickly worked his way up the ladder to become the lead artist on both Stonekeep and Fallout. He then assisted Jason and Tim in designing Fallout 2 before leaving Interplay to form Troika Games.

Tim Cain - Troika's final principal is best known as the producer, lead programmer and designer of Fallout, Tim Cain has worked in the game industry since 1982. Spending most of his career at Interplay, Tim was lead programmer on Bard’s Tale Construction Set and Rags to Riches. He also designed and programmed GNW, a user interface and OS-abstraction library utilized in many Interplay games.

Из первого абзаца, кстати, видно, что Fallout делали не менее 3-х лет, тогда как Арканум - 2 года. Сравните размер игрового мира...

Кстати, информация взята с официального сайта - если бы что-то было неправдой, их давно бы засудили...

А вот и ещё одна интересная личность:

Jesse Reynolds - Jesse joined Interplay in 1994 as a programmer for StoneKeep. After StoneKeep shipped, Jesse joined programming forces with Tim Cain to work on the award-winning Fallout. He was promoted to Lead Programmer on Fallout 2, and once it was completed, left Interplay to join the Troika team.

Prince Dakkar - ладно, я сдаюсь ты сумел нарыть больше информации, чем я

Однако же пессимизма твоего по поводу BI я по прежнему не разделяю.

Alexvn
Эй, ты куда? Мы ещё только начали

Если я окажусь неправ и Ф3 получится удачным, то горевать по этому поводу точно не буду Здесь только одна маленькая проблемка - если...
По-крайней мере, я готов к провалу Ф3. Возможно, теперь к этому готов и кто-то ещё. Стрессов будет меньше если что

Prince Dakkar
Хватит уже действительно. У человека может времени на это нету. Я голосую за Alexvn и мечтаю чтобы ты оказался неправ.

Prince Dakkar
Ну так к провалу F3 я тоже готов Другое дело, что я вообще не той категории людей, которые с трепетом ожидают какой то игры, или, наоборот - заранее уверены, что игра будет провальной только потому, что ее делают/не делают те или иные люди. Я отношусь к этому филосовски, с позиции наблюдателя. Ведь игры, которая еще только выйдет когда то, у меня все равно сейчас нет - значит если она получится плохой, я ничего не потеряю. Зато если она выйдет удачной, я только выйграю от этого. Такая позиция очень помогает сберечь нервы и не расстраиваться в том случае, если чтото не получилось с ожидаемой игрой, и в тоже время не мешает искренне радоваться в том случае, если игра удалась Поэтому стрессов не будет

Alexvn
Тоже верно

Mx
Так, а кто тут объявлял голосование? Мы дружески беседуем, пытаемся собрать побольше информации... Странно как-то...

Alexvn
Есть некоторые игры, которых я не жду вообще и которые оказываются счастливыми находками (или не оказываются). Но есть и те, к которым я предъявляю повышенные требования и жду с нетерпением. Так было и с Арканумом - толком не разобравшись, я принялся его ругать, основываясь на эмоциях и первом впечатлении, т.к. ожидал увидеть сверхигру. Сейчас я многое переосмыслил, но осадок остался. Если же новый Фоллаут окажется провальным, это будет трагедия. Хотя, если честно, сейчас я с большим нетерпением жду Арканум 2...

Если взглянуть на картину в целом,то вырисовывается вот что:была единая команда,КОЛЛЕКТИВ,создавшая хорошую игру- Fallout. Затем коллектив разделился.Та часть,что осталась в Interplay продолжала делать хорошие игры,более того- по моему у них получалось все лучше и лучше. Отделившаяся команда сделала только одну игру и качество ее,на мой взгляд было сомнительным.(То есть Arcanum,конечно - проект интересный,но загубленный помимо прочего и малым бюджетом при относительно коротком цикле разработки.)Причина,как мне кажется вот в чем:талант и способности отдельного человека,безусловно важны,но не меньшее влияние на судьбу проекта оказывает то,КАК эти способности реализуются.Потенциал коллектива не всегда равен сумме трудового участия его членов.Важна сработанность.Когда творческий импульс безпрепятственно циркулирует по цепи от продюсера к дизайнеру,от него к художникам и программистам и обратно,в любых направлениях,когда люди настроены на одну волну- получается шедевр,их ОБЩЕЕ произведение.А если творческая активность ограничевается черепной коробкой каждого из них- каждый,если можно так выразится делает "свою игру" в меру своих способностей,и как бы не были талантливы эти люди- результат предрешен.Игродевелопинг- это ведь не литература,не музыка и не живопись,это- "командный спорт".Но это общие расуждения,а если судить по играм- BI по моему гораздо эффективнее реализует свой потенциал,чем Troika,потому что люди ушли,полезные люди,не спорю,но команда осталась.А Кейн,Боярски и Андерсон не смогли создать на новом месте столь же сильный коллектив.Если конечно допустить,что им это вообще по силам,в чем я,несмотря на доводы Prince Dakkar'а сильно сомневаюсь. Если попытаться заглянуть в будущее- то со времен Torment и Icewind Dale в BI почти ничего не изменилось,как и Troik'е с момента выхода Arcanum(разве что сделают выводы из своих ошибок,да и то- наверняка допустят новые),и соответственно от Fallout 3 я жду большего,чем от A 2.

блин, я уже стока инфы впитал, что раздулся, как пузырь.
Alexvn Prince Dakkar я к провалу уже основательно приготовился, стекло на красной кнопке уже разбито, остается только нажать и ...

cristen
Я тут занимаюсь тем, что параллельно играю в Фоллаут и Арканум. Увлекательное занятие И знаете, хорошо поняв Арканум и глядя на Ф не через призму воспоминаний о первой и лучшей РПГ, а имея реальную картинку перед глазами, могу сказать, что всё далеко не так плохо, как казалось. Возможно, кому-то это покажется кощунством, но это игры одного класса. Так что первый блин вышел далеко не комом, а второй может превзойти игру, которую я доселе считал эталоном
А что сделал BI? Icewind Dale? Не смешите, это несерьёзно. Planescape Torment? На чужом движке, что резко снижало сложность разработки и уменьшало её время. Игра, вызывающая неоднозначные чувства. Мир, в котором не хочется жить. Игра похожа на всё что угодно, но не на Фоллаут. И что, эти люди смогут сделать Ф3, который превзойдёт предыдущие части? Хотелось бы верить. Пока что они сделали тормозную и не очень стабильную игру на чужом движке на чужом наборе правил, причём интересную мысль реализовали оригинально, но и неоднозначно хорошо. Сомнительный багаж. Тройка выглядит предпочтительнее, особенно учитывая то, что теперь в команду вольются новые сотрудники и бюджет разработки будет наверняка больше, чем 2 года назад. Удачи им!

Проблема одна - мне понравился Арканум, а некоторым, в том числе и тебе, он не понравился. Причём если бы я не разобрался в игре, то кидал бы в него помидоры вместе с тобой. Но теперь не буду. Я не хочу доказывать свою правоту - я просто счастлив, что сумел получить удовольствие от игры, которую многие прошедшие прошли мимо и что у меня есть, чего ждать. К тому же, по примеру Alexvn-a я не питаю никаких иллюзий

Как бы то ни было, 2001 год прошёл под знаком Тройки, а это что-то значит

Prince Dakkar
Насчёт голосования - это я не в прямом смысле. Просто выразился так... Немного некорректно. Кароче надеюсь, что Фол будет и усё.

tipson
Нет, ну мы надеемся на лучшее, будучи готовыми к худшему

А инфы не так уж много. Её вообще не очень много, а мы не так уж усердно копали. Просто иногда достаточно немного подумать на пару, лишь бы партнёр был подходящий - экономится куча времени, которое пришлось бы потратить, чтобы найти крупицы данных

Кстати, присоединяйся

Mx
Хм, только напишу одно сообщение...

Ладно, давай мириться, ты, чувствую, ещё немного дуешься на мои шутки в теме про квест Вместе лучше

Prince Dakkar
Вместе действительно лучше .

Mx Prince Dakkar а вот вам в знак примирения.

tipson
Спасибо, тока не очень к пиву.

Mx ну, смайлика :fish for beer: не было.

Пиво я не пью, а вот тортик с удовольствием Там крема много? Шоколад есть?

Prince Dakkar
Незнаю насчёт крема и шоколада, но живого стриппера, прячущегося в этом торте, ты врядли пропустишь

Mx
Эй, эй, это что это такое? Это что вы имеете в виду?
tipson, ты что нам подсунул?

Ах так! Немытыми после Арканума руками трогать мою любимую Black Isle вообще и обожаемый IceWind в частности!!! Теперь я буду нудеть,гундеть и бухтеть! Вот!
Я тут занимаюсь тем, что параллельно играю в Фоллаут и Арканум. Увлекательное занятие - аналогично.
А что сделал BI? Icewind Dale? Не смешите, это несерьёзно- не совсем понял.А что ДОЛЖНЫ были сделать? Сказать новое слово в жанре? Согласен,чего нет,того нет. Но ведь тогда и Arcanum- не более,чем клон Fallout. Icewind я считаю весьма самобытным проектом:классический Dungeon Crawl c прекрасно прписанным сюжетом.Своего рода трубка мира классических RPG с NextGen.Лично я ее считаю самой стильной и атмосферной CRPG всех времен и народов.Веришь ли- до Icewind'а фэнтэзи на дух не переносил.Сейчас терплю.Во имя второй части.
Planescape Torment? На чужом движке, что резко снижало сложность разработки и уменьшало её время. Игра, вызывающая неоднозначные чувства. Мир, в котором не хочется жить. - Неоднозначные- это верно.Как и Arcanum кстати.Его ругают не меньше,сам видишь. Хочется ли жить в мире Planescape... не знаю, по крайней мере он там ЕСТЬ.Black Isle приложила усилия тому чтобы создать его,и результат вполне убедителен. В Arcanum'е же все зависит от желания игрока- поверит ли он в эту кучу картонных декораций или сочтет себя обманутым. Лично я театр никогда не любил,тем более самодеятельность.
Впрочем,это все уже не раз обсуждали.
Игра похожа на всё что угодно, но не на Фоллаут. И что, эти люди смогут сделать Ф3, который превзойдёт предыдущие части? - А по моему рецепт по которому создавали Toment 100% Фолловский(если закрыть глаза на специфику движка и ролевой системы).Да,баланс экспы за битвы/квесты там ощутимо сместили в сторону последних,мир стал меньше и насыщенней сюжетно,но в остальном не вижу существенных отличий.Если наработки Torment используют при создании F3 - я буду только счастлив.
Пока что они сделали тормозную и не очень стабильную игру - не заметил.Может повезло.
на чужом движке на чужом наборе правил- Ну,я конечно не специалист,однако сомневаюсь что написать двухмерный движек- такое уж испытание для программиста.А правила 2nd Edition в Torment изменены и дополнены весьма ощутимо.Возьми ту же свободную смену класса или систему татуировок.И главное их нововведения не разрушили баланса AD&D.Достроить замок башенкой не повредив старую кладку- это искусство.Не то что выстроить кособокий барак посреди чистого поля(это я про ролевую систему Arcanum'а).
Сомнительный багаж- по сравнению с Troik'ой?! Тогда она и вовсе налегке бежит!
Причём если бы я не разобрался в игре, то кидал бы в него помидоры вместе с тобой.- Намекаешь,что я не разобрался? Мда...истина открывается избранным,видно просто пройти трижды недостаточно. А вообще мне Arcanum по большому счету тоже понравился.Проходил с удовольствием.Жду не дождусь,когда официальные моды где нибудь кроме FilePlanet выложат.Но...не уважаю я его,понимаешь.Вот умом понимаю,что игра плохая,а поиграть приятноНенудный он.Это главное.Но Blackisle'овские игрушки мне все равно больше нравятся.Они сделаны с душой и настоящим профессионализмом.Как раз этого по моему Аркануму и не хватает.Дай бог,чтобы это была просто проба пера перед настоящим шедевром- Arcanum2,но не верю я в это.Просто не верю.Хотя и во вторую часть наверняка буду играть и радоваться.Короче let it be! Чем больше игр- тем лучше!

ЭХ вы фол три фол три а где он фол три?Докозательств которые потверждали бы этот нет есть торлько поддельные скриншоты и все.

Kolhan - му тут не F3 обсуждаем, а просто беседуем на интересные нам темы

cristen
Нет, ну тут как всё оценивать. Честно говоря, мне удивительно слышать, что тебе вообще какие-то игры нравятся - сколько я тебя на форуме видел, ты ругал всё подряд
Понимаешь, Dungeon Crawl - это жанр, который был обязан исчезнуть после появления Фоллаута и Дьяблы. Одним одно, другим другое. Либо чистую РПГ, либо экшен с элементами РПГ. А игры типа Визардри и Айсвинда смотрятся какими-то мутантами, просто невыразительны, несмотря на почтенный возраст и звание классики жанра. Они скорее близки к настолкам, но кто сказал, что игры, созданный о мотивам настольных, есть классика игр компьютерных? Об этом можно долго спорить... Игра, вызывающая только желание пройти, недостойна симпатии, а большинство из них именно таковы.

Коротко про BI. Мне надоели крики о том, что это оплот жанра РПГ и если кто-то и сделает что-то хорошее, то именно они. Да, у Тройки много технических проблем, ощущается нехватка персонала и денег. Пока... BI гораздо проще, ведь за они за спиной Interplay, имеют нормальное финансирование, являются давно сформировавшейся командой с достаточным притоком кадров, имели тесные контакты с такой перспективной конторой, как Bioware (посмотрим, как они выступят без них. Хотя, одно такое выступление мы видели - Торн).

Написать любой движок не так просто, как кажется, поверь.

Planescape и Fallout одно и то же? Может, и БГ ничем не отличается? Есть рамки жанра, в пределах которых все игры можно считать одинаковыми. Но мне странно, почему Ф вызвал массу положительных эмоций, Арканум мне тоже понравился, но к Плейнскэйпу у меня отношение весьма прохладное? Если они все так похожи, то почему вызывают столь разные чувства?

Арканум - клон Фоллаута? Эта фраза доказывает, что ты его так и не понял. Арканум гораздо многообразнее и идейно глубже. Фоллаут был реализован практически идеально, но фактически достиг потолка - именно поэтому все хотят, чтобы третья часть была просто не хуже остальных. Арканум был реализован с многочисленными огрехами, но сразу же поднялся на тот же уровень. А если его доработать, чем Тройка, не сомневаюсь, и занимается?
А вообще, можно пройти и 10 раз и не понять. Некоторые люди и определённые книги многократно перечитывают, но понять не могут. Курс лекций по определённому предмету можно 10 раз выслушать, а всё равно в голове ничего не осядет. В принципе, у каждого человека есть определённая узкая область, где он просаживается, это нормально. Но доказывать, что наука бесполезна, если ты её не понимаешь, просто смешно, верно? Вот примерно так к Аркануму и относись, может полегчает

В общем, как я уже сказал, Арканум 2 я жду больше. Причина - исключительно личное восприятие. Мы можем долго спорить, что лучше - Тройка или BI, хорош Арканум или плох. Вот только, похоже, это будет похоже на спор о том, какие женщины лучше - блондинки или брюнетки, худые или полные Каждый останется при своём и ломать копья бесполезно. А на то, что ты можешь спорить бесконечно, я уже насмотрелся

P.S. Ничего личного, просто как мне казалось, мы уже достаточно хорошо знаем друг друга, чтобы говорить свободно

уфф, Prince Dakkar ты где это все выкапываешь?

tipson
Что именно? Большая часть сказанного мною - общеизвестные факты, часть можно найти на официальных сайтах. Ну и размышления на тему, благо я с Фоллаутом давно знаком. Ничего особенного, если бы Alexvn захотел, мне бы туго пришлось

Alexvn а я думал мы обсуждаем тему: Каким должен быть Фол3?

А что мы обсуждаем? Сначала говорили о том, каким хотели бы его видеть, а потом о том, каким его следует ожидать. В чём проблема?

Честно говоря, мне удивительно слышать, что тебе вообще какие-то игры нравятся - сколько я тебя на форуме видел, ты ругал всё подряд - и на старуху бывает проруха
Понимаешь, Dungeon Crawl - это жанр, который был обязан исчезнуть после появления Фоллаута и Дьяблы. - А ты в курсе- динозавры ведь не вымерли- они эволюционировали в птиц.Да-да,эти огромные мясные туши- в изящных зябликов и иволог.А тупой мордобой классических Hack&slash- в мордобой осмысленный,сдобренный сюжетом и приправленный интерактивностью. Не стоит упрощать ситуацию,разделяя всех любителей RPG на "дьябломанов" и "хардкорщиков".У хорошей игры всегда найдутся поклонники,и неплохие продажи IWD это доказывают.А таксономические изыскания- вещь неблагодарна:любые классификационные схемы условны по определению.
Они скорее близки к настолкам, - очень спорно.Нет,ну видел я конечно такие модули, типа- "Пойди,надери седалище всем плохим и отними поллитру у главного злодея",и DM встречались способные только по бумажке читать.Но общее правило в PnP как мне кажется- свобода,сюжет,интерактивность.Я всегда считал,что как раз этот принцип лежал в основе концепции NextGen вообще,Фоллов и Арканума в частности.
Игра, вызывающая только желание пройти, недостойна симпатии, а большинство из них именно таковы. - а чего еще желать? Пройти- в таких играх не значит пробежать по марафонски до финала.Проходить их- значит изучать мир и развивать персонажа.Такое желание они определенно вызывают.Ты же не думаешь,что я трижды проходил IWD только ради удовольствия лицезреть финальный ролик.А жить в игровых мирах еще рановато,если ты об этом.Не доросли пока технологии,да и девелоперы до этого.
Если они все так похожи, то почему вызывают столь разные чувства? - а ты полагаешь,что ТВОИ чувства и ТВОЕ отношение- абсолютно обьективный и прецессионно точный инструмент для определения рамок жанра?! Ну для ТЕБЯ- возможно.Однако и ценность такая классификация будет иметь только для ТЕБЯ. Впрочем как раз это одобряю- о моем неприятии жанровых рамок я уже говорил.Пусть каждый режет пирог по своему- вкус не изменится.Для меня,к слову сказать,Torment- родной брат Фоллов,а вот Арканум на них похож как фото на оригинал.
И с финансами у BI наверное еще хуже,чем у Troik'и- почитай интервью с блэкайловцами по поводу закрытия TORN'а,их во множестве брали поччти все игровые сайты.Interplay,как ты знаешь,уже не первый год находится в такой финансовой яме,в какую Sierra попадала только в начале 90ых.
И никто из Bioware никакого участия в разработке Torment и Icewind не принимал,наоборот- Bioware создавала серию BG в тесном контакте с BlackIsle.Там даже была выделена специальная подгруппа-так называемая BG Team,сам Уркхарт неоднократно заявлял в интервью,что свободных людей у него нет и сам он например работает вместе с остальными над BG2(в УЧУ,кажется октябрь или ноябрь 2000).Известно(из тех же Torn'овских) интервью),что Torment team после закрытия Торна переброшена на завершение Neverwinter Nights и BGA (в Snowblind).И такое положение сохранялось вплоть до начала судебных дрязг между Bioware и Interplay. Так что посмотрим как Bioware выступит соло.(Впрочем уже видели- Shattered Steel,MDK2)
Арканум - клон Фоллаута? Эта фраза доказывает, что ты его так и не понял. Арканум гораздо многообразнее и идейно глубже. - а знаешь,что сказал бы на это фанат Fallout? Что ты ФОЛЛ так и не понял,что ОН гораздо многообразнее и т.д. и т.п. в общем процитировал бы весь нижеследующий абзац только изменив название игры Но я не фанат,бог миловал,так что я только порадуюсь,если ты увидел в игре нечто,недоступное взорам простых смертных. Знаешь,я давно уже убедился,и специалисты,подвизавшиеся в психологии исскуства говорят о том же,- что воспринимая произведение исскуства,все равно какого рода,даже компьютерную игру,человек созерцает не собственно обьект,созданный автором,а оценивает СВОЮ реацию на него.Понимаешь,ему кажется,что он заглядывает в душу творца,а на самом деле- в свою.Как говорится- красота- в глазах смотрящего.Так что я полностью согласен с тобой,что единственно верная точка зрения для каждого- его собственная.Честно говоря у меня вообще аллергия на выражение "обьективный взгляд на вещи ".Ты видишь Арканум таким,каким я его никогда не увижу,зато не воспринимаешь Тормент так,как я.Тут важно не относится к себе и своим убеждениям слишком серьезно и не абсолютизировать свою картину мира. Я же сказал- я не спорю:я нудю и гундю Так что вот и тебе и от меня тортик .Вот только не помню- я стриптизершу туда посадил до или после того,как поставил его в печь? Ну если до- получится пирог с мясом
P.S. А лучше- не блондинки,и не брюнетки- а РЫЖИЕ!!!

Моргает ...
Значит жива ...

Неплохие продажи как раз ничего не доказывают. Осмысленный мордобой, как ты выразился, всё равно остаётся не более чем мордобоем. И человек, который не приемлет подобный подход к созданию игр, не примет его даже в осмысленной инкарнации. Те, кто живут рогаликами, наверняка предпочтут "классику" этого направления, хотя заодно могут погонять и ID. По-сути, разница небольшая, но Blizzard умеет сделать даже удивительно тупые игры захватывающими, отсюда и то, что на фоне Дьяблы hack'n'slash со смыслом смотрится блекло. Я, кстати, не говорил, что Фоллаут - хардкор, это глубокое заблуждение, его любят очень многие, фанаты Дьяблы в том числе. Я говорил об общей склонности человека к нелинейным, насыщенным диалогами и разноплановым играм или простым, глупым, но азартным. Последних, кстати, больше.

Когда я играю в некоторые игры, основное желание - добить их. Пройти, победить. Не ради финального мультика, а чтобы понять, разобраться, преодолеть. И выкинуть. Важно чувство победы, и, соответственно, это игры одноразовые.
В другие игры приятно играть. Ходить, смотреть, изучать, открывать новые детали. Жить? А это нужно? Ищем ли полное погружение или намёк, активирующий нашу фантазию? Почему всё должны сделать за нас? Нужно ли это нам? Когда всё подготовлено и разжёвано, а тебе осталось лишь проглотить - это деградация. Посмотреть на полуфабрикат и создать на его сонове и собственных ощущениях собственный мир - разве это не лучше? Почему книги захватывают сильнее фильмов, лучше запоминаются и оставляют более глубокий отпечаток? Именно потому, что режиссёр - твоё воображение, а текст - это лишь сценарий.

Когда дело касается Planescape-a, я всегда говорю о том, что моя оценка сугубо индивидуальна. Я просто не написал это в очередной раз полагая, что тебе это и так известно Но могу сказать одно - когда я играл в Фоллаут, то чувствовал свободу, когда играл в Planescape, чувствовал рельсы. И если в Septerra Core рельсы вели в направлении, вполне мне нравящемся, то в Planescape всё было иначе. Я думаю, что ты не станешь спорить, утверждая, что последний является нелинейной игрой, благо его нередко сравнивали с квестом.

Только в начале 90-х? Совсем недавно, правда? Могу сказать одно - Тройку во-многом подвела техническая реализация, обусловленная сыростью состава команды. Также нельзя не отметить, что создание собственной системы - крайне сложная и итерационная процедура. Посему ждёт шаг номер 2. Насчёт Bioware - интеграция очевидна. Кто кому больше помогал - дело тёмное, вот только именно Bioware попала в рейтинг наиболее развивающихся компаний. Могу сказать одно - время покажет, благо последний совместный продукт появится очень скоро, а там уж увидим, кто на что горазд...
Торн - следствие кривых рук и недоделанных идей. Закрыли его не столько потому, что не было денег, а потому, что идея была крайне сыра и когда разработчики подошли к определённому этапу, выяснилось, не совсем ясно, что делать дальше. Естественно, в условиях жесточайшей конкуренции, Interplay не мог позволить себе финансирование проекта, непонятно когда и непонятно чем закончящегося. Так что здесь виноваты сами разработчики, которые сложили лапки в беспомощности.

Тебе нужен фанат Фоллаута? Он перед тобой. Можешь поверить, что к этой игре отношение у меня особенное и любую игру, появившуюся с 98 года я оцениваю, сравнивая с Ф. Я не отрицаю, что моё отношение к Аркануму определяется личным восприятием, но также считаю, что людей, способных "настраивать" игру на себя, достаточно много. Planescape настроить мне не удалось, посему я и отношусь к нему нейтрально. Если играть иначе, то лучше играть в Дьяблу. Но когда я слышу ругань в адрес Фоллаута от людей, не понявших его (это не тебе, не волнуйся), то всегда возмущаюсь. Не понял - твои проблемы, зачем о них орать? Либо скажи так, чтобы было понятно, что игра и твоё её восприятие не есть одно и то же. Нейтралитет, в общем.

Какую стриптизёршу? Меня тут уже накололи - думал спокойно тортика поесть . Кстати, что ты там про печку говоришь? Агент Mx, наручники у вас с собой?

P.S. О них я специально умолчал Ты каких имеешь в виду - ярко-рыжих или золотоволосых?
P.P.S. Нет, чувствую, что с Alexvn-ом договориться не удасться...

Proximo
Это ты к чему?

Alexvn
Слушай, а никак нельзя узнать, кто были те пятеро?... Очень интересно...

Prince Dakkar
Стриптизерша в торте моргает глазами .

А я вот IWD люблю не за то,что он простой,глупый и азартный(хотя тоже его несомненные достоинства) Мне мир нравится.Горы,древние гробницы,эльфийские развалины,оскверненные храмы- романтика! Помнишь- когда несколько дней яростно прорубаешься сквозь пещеры,а потом вдруг попадаешь в монастырь? Такой резкий контраст- и червячек недоверия начинает шевелиться где то в области желудка- что то здесь не так,слишком уж спокойно... И вдруг- трах-бах!!! Изо всх щелей полезли злокозненные юань-ти,а настоятель обернулся ихним змеиным первосвященником! Меня потом неделю кошмары мучали.После IWD и DeusEx ни один сторилайн так не цеплял. Да и сам термин "мордобой" мне не нравится- если он мотивирован,если не возникает ощущения навязанности- это уже не мордобой,а "битва за правое дело".Тут и чувства и вовлеченность и прочие пафосные вещи.Битвы становятся не самоцелью,а лишь средством.Уже не дьябла.
Ищем ли полное погружение или намёк, активирующий нашу фантазию? - мне кажется правильная система этих самых намеков как раз и обеспечивает погружение.В любом случае на это способно только наше воображение.Нынешним технологиям как-никак до Матрицы еще далеко.Мы же осознаем,что все,что нам показывают в играх- только средней паршивости картинки,а главный 3D акселератор у нас между ушами растет
Почему книги захватывают сильнее фильмов, лучше запоминаются и оставляют более глубокий отпечаток? - это на самом деле очень сложный вопрос.У нас сейчас декан защищается по креативным способностям- я с ней поговорю.Но вкраце- воображение лепит из доступного материала,чем ближе описываемое к твоему личному жизненному опыту- тем ярче ты себе его представляешь.И дело даже не в сходстве ситуации,достаточно чувственной зацепки: допустим описывается лунная ночь,и твое воображение вытаскивает из "архивов" воспоминания о подходящей ночи- и пусть события совершенно фантастичны- ты видишь их воочию,поскольку воображение опирается на воспоминания,ему есть из чего строить "сцену".
Но верно и обратное- воображение активно участвует и в процессе восприятия: даже талантливо снятый фильм,казалось бы не допускающий вариантов эмоциональной трактовки,разные люди видят по разному.Воображение никогда не отдыхает- оно преломляет все,что ты видишь,слышишь и ощущаешь даже когда ты просто идешь по улице.
Я думаю, что ты не станешь спорить, утверждая, что последний является нелинейной игрой, благо его нередко сравнивали с квестом. - ну,квесты с несколькими вариантами решения в Торменте есть,концовок несколько.Формально все в порядке.Дело наверное в свободе перемещения.В Фолле ты шел куда хотел,и брался за любые задания.Опять же- если хотел.В Торменте тесновато.Шататься вволю по миру,промышляя охотой на всякую живность(и двуногую в том числе) не получится.Или Quit или берись за квесты.Зато этих последних в - просто избыток.Глаза разбегаются.Тоже свобода.
Закрыли его не столько потому, что не было денег, а потому, что идея была крайне сыра и когда разработчики подошли к определённому этапу, выяснилось, не совсем ясно, что делать дальше. - продолжу эту мысль словами самого Уркхарта- "Дело не в том,что в этом проекте что то было плохо или недоработано,а в том,что там было плохо ВСЕ. " Вот так. А потом он обьясняет,что дизайнеры слишком долго осваивались в трехмере,поэтому завалили сроки и не успели сделать ничего,кроме пробных локаций.Представляешь- во всей BI никто не умел работать с 3D движками! Могли бы из Bioware пригласить- у них опыта- ого-го!Интересно,а как они дизайн- документ писали,не имея представления как все это будет выглядеть и работать?! Ладно,будет для них уроком.И не только для них.Тройке тоже стоит мотать на ус- у них все веселье с освоением "оси Z" еще впереди.
P.S. Ярко-ярко.Как морковки. Просто думать о таких и то спокойно не могу
P.P.S.Э-э-э... Можно очень личный вопрос? Что ты имеешь против пива и особенно- против стриптизерш? Тем более жареных

Prince Dakkar - не, никак нельзя

Prince Dakkar
Помню я тут кто-то ходил и всё доказывал, что типа реалтайм удобнее и вообще прикольнее. Тока вот не помню кто

Кстати. Объясните мне неразумному как это смесь пошаговой и реалтайма. Ведь 19 челов проголосовало. Они наверно знают как это .

Proximo
В тактикс играл?

Неа. Только в Фол 2.

cristen
Ну ладно, позиции сближаются
Просто то, что ты говорил про ID - яркий пример, иллюстрирующий фразу о воображении и намёках, его активирующих Тебе повезло - ты воспринимал эту игру не просто как вынос толп монстров, а как остросюжетный фильм, может даже ужастик по мотивам AD&D Спорить не буду - я эту игру посмотрел, но долго не играл - стиль не тот. Может быть, если бы вник... Хотя ужастики не люблю, так что В целом, у каждой игры есть потенциал. Просто сложно представить ситуацию, когда разработчик вообще не вкладывает душу в своё творение, хотя такое возможно, если люди думают только о деньгах. И когда ты поймаешь то ощущение, которое подразумевал автор и модифицируешь его в соответствии с собственными идеями и принципами, то ты будешь играть с удовольствием. Однако, если то, что было вложено входит в конфликт с твоей жизненной позицией, то ни о каком положительном отношении не может быть и речи.
Мне всегда смешно слушать рассуждения про графику и интерфейс - если они не мешают играть, то это ли главное? Однако, практически любой комментарий начинается со слов именно про это

Правильная система намёков облегчает погружение, но даже если она сделана криво, ничто не мешает там дополнить её недостающими звеньями и построить в голове стройную картину. Правда, после этого все будут играть в разные игры с одним названием

Когда ты читаешь книгу, ты представляешь себе всё так, как хочешь. Когда ты смотришь фильм, тебе навязывают по-крайней мере визуальное восприятие. Банальный пример - описание внешности в книгах всегда весьма расплывчато - на его основании можно представить себе совершенно разных людей. Как я уже сказал, некоторым нравятся брюнетки, некоторым рыжие ( )и если в книге ничего не сказано про цвет волос, то человек дополняет образ по собственному желанию и проникается дополнительным участием к героине Когда ты приходишь в кино, тебе навязывают определённую актрису и тут уже извините. Я специально привёл наиболее примитивный пример, т.к. рассуждения о передаче идей и философии при их восприятии из книг или фильмов - разговор, который может увести очень далеко. В целом, именно поэтому фильму, создааные по мотивам фэнтези, всегда воспринимаются неоднозначно - сколько криков по поводу внешности эльфиек в Властелине Колец? А сколько претензий было к их портретам в Аркануме. Вот-вот...

Planescape был технически нелинейным. И побочные квесты, и разные концовки. Но, тем не менее, рельсы ощущались практически на физическом уровне. Возможно, именно поэтому я не воспринимал эту игру - меня насильно толкали туда, куда я не хотел. Я не могу сказать, что против линейности в играх - зачастую она предоставляет дополнительные возможности разработчикам, но их надо правильно использовать. BI сильно рисковал, делая мрачный сторилайн, способный отпугнуть многих, и из-под палки заставляя по нему шагать. В итоге, я оценить игру на уровне чувств не сумел, но огромное число людей было в полном восторге. Значит, игра стоила свеч и риск был вознаграждён.

Я практически уверен, что разработчиков Торна бросили на разработку Ф3 - его надо делать трёхмерным. Посмотрим, чему они научились. А Bioware, похоже, не помогла потому, что у них у самих таких специалистов не слишком много, а разработка NWN шла полным ходом. В общем, взаимопомощь как всегда возможна только если собственные проблемы не беспокоят...
Что касается Тройки... Ох, чувствую они так освоят, что у меня будет шок... Ладно, учитывая то, что их следующим проектом вполне может оказаться что-то отличное от А2, переживём Просто нет у них хороших программистов, они их до сих пор ищут. Вот и получается - идея хорошая, а казуалы недовольны...

P.S. Какая бурная реакция на красный свет Интересно, у тебя права есть? Я то больше склоняюсь ко второй разновидности
P.P.S. Пиво - не люблю. Вообще-то я практически не пью. Ну, кроме больших праздников - шампанское, хорошее вино...в меру А насчёт стриптизёрш... Гхм... Такой тип женщин меня не очень привлекает Особенно когда от них исходит запах палёного мяса

Alexvn
Хм...жалко (откладывает двустволку)

Mx
Нет, ты лучше вспомни (снова берётся за ружьё)

Proximo
Это жуть. В итоге получается, что игра заточена либо под одно, либо под другое, но даже приоритетный режим оказывается криво реализован. А учитывая соотношение любителей RT и TB среди геймеров, то, кажется, я знаю, какой режим окажется основным

Prince Dakkar
Как я тебя понял, кто хочет, может играть в реал тайме, а кто нет, в пошаговом ? Да ?

В общем, да. Как в Аркануме...

Мне такие выборы не по душе. Должно быть или то, или другое.
Для фола подходит только пошаговый бой.

Переношу сюда оффтоп из другой темы. Здесь он тоже будет оффтопом, но хоть больше подойдёт к обсуждаемым проблемам

Prince Dakkar
Вот я тут кое-что почитал и стал сомневаться, что следующим проектом Тройки будет Арканум 2. Хотя... Кто-нибудь знает, кому именно принадлежат права на игру - им или Sierra?

Alexvn
кому именно принадлежат права на игру - им или Sierra - да вряд ли им... Обычно издатель обладает правами на игру.

Prince Dakkar
Обидно. Дело в том, что сейчас Тройка работает на другого издателя. Так что если права принадлежат Sierra, то новый проект - точно не Арканум 2

cristen
А на кого это Troik'а работает ??? И главное- где вычитал?

Prince Dakkar
Они не сказали. Просто отвечая в чате на вопрос об усовершенствовании редактора для модов, Кейн обмолвился, что они больше не работают на Sierra, им не платят за подобную работу, а дел, связанных с проектом, который они разрабатывают для другого издателя выше крыши. В общем, чат был пустой, но эта фраза весьма важна, имхо...

Prince Dakkar
Question: Will there be any further additions to WorldEd? Like additional features, art, etc.?
Answer: Currently Sierra is not asking for further changes, ie. they are not paying us for further changes. Since we have a contract with another publisher, we are being paid to work on their game now. So, the short answer is nope.

Перевод нужен?

Предлагаю продолжить обсуждение здесь - все свои, никто администраторам не нажалуется

Вот мы тоже за пошаговый. Но Уркхарт кроме всего прочего думает и о том, как игра будет продаваться...

Пошаговый мне нравится,но RT с паузой кажется реалистичней,ведь на самом деле все движутся одновременно.Но хуже всего фазовый! Никакой тактики- сплошное гадание на кофейной гуще.Ох в W8 и намучился:вот если мой файтер врежет во-о-он тому модаю- он его загасит или нет?,вроде должен,но на всякий случай пусть и маг на него кастанет.Как планировать фазу,если решающее слово все равно за генератором случайных чисел?
Если уж пошаговый- то не такой примитивный,как в 1и2 Фоллах.Хочется больше возможностей- на землю прилечь,за камушком схорониться,в реку нырнуть.Терраморфинг крайне желателен- укрепрайон создать или подкоп сделать.И конечно же ни один двухмерный движек с этим не справится- нужен 3d и с грамотной физикой(включая работу со светом и распространением звука).Хорошо прописать AI противникам и энписям,чтобы слышали,видели,преследовали и отступали.Свободная камера- хоть в черепную коробку- хоть на на сто метров в зенит.Гибкое управление,чтобы можно было управлять как от первого лица в real time,так и группой в TB или с паузой.Почему бы и нет? Вид от первого лица только добавит эмоций,но не отразится на проработке тактической модели(по крайней мере в Incubation он не мешал). А любители real time могут хоть всю игру пройти как спецназ-сим(типа spec ops,SWAT3 или Ghost Recon),или вообще в одиночку- как DX. Получаем не одну игру- а целый букет- на любой вкус!Эх,мечты!!! Конечно такая многоплановая игра будет стоить дороже,чем просто RT или TB- дизайнерам уровней придется приспособить их под разные стили игры),программистам AI- фактически писать две схемы да и остальным работы прибавится.Если убрать TB-режим - задача сильно упростится,но игра многое потеряет.(И в первую очередь - уважение поклонников предыдущих частей).Но все это- только фантазии на тему "идеальной игры".На самом деле,я вообще сомневаюсь,что у Interplay достаточно средств для разработки такого масштабного проекта,как F3(даже если там и не будет вида от первого лица).Коль скоро они все же возьмутся за него(или закончат,если уже работают)- то по моему он ничем принципиально не будет отличаться от первых двух частей.Конечно они перейдут на трехмерный движек,но это будет чисто косметические изменения(как например в Darkstonе)- на игровой процесс это серьезно не повлияет,просто декорации станут трехмерными.А вот бои по моему сделают все же в RT с паузой- народ уже привык к сражениям в Infinity-линейке,да и инструментарии во всех современных движках заточены под RT-бои.А что-то переписывать- время и деньги,с которыми туго.Вообще по этим "движковым" вопросам хотелось бы услышать мнение специалиста: Alexvn - что ты думаешь?

Если ещё не видели, идите сюда

RT игра - это только название. Фактически, это тот же TB, только ходы делаются одновременно. Технических проблем переноса из RT в TB - никаких, хотя с точки зрения баланса - огромные.
А ты, кстати, фантазёр
Но без Фарго вообще ничего толклвого не будет

cristen
Хочется больше возможностей- на землю прилечь,за камушком схорониться,в реку нырнуть.Терраморфинг крайне желателен- укрепрайон создать или подкоп сделать.
Обеими руками - за, могу и ноги поднять. Есть такая полезная черта в Тактиксе, ее надо сохранить. Кроме того, присел - дальность выстрела увеличилась, лег - еще увеличилась. Хотя из всяческих шестиствольных роторных штуковин лучше стрелять стоя, потому что лежа никак не получится, а сидя точно завалишься набок. И окапываться надо, особенно перед превосходящим противником, ибо все-таки один в поле не воин.
Отступление по поводу оружия. В одном из журналов видел интересную вещицу, называется РГ-6 - револьверный гранотомет, шестизарядный.
По виду - трубка с рукояткой и плечевым упором, к которой крепится барабан на 6 гранат от подствольника и, ессеснно, спусковой механизм. Как увидел, сразу подумал: "Из такой бы штуковины да по куче мутантов, и чтобы клочья в разные стороны"

Реально в RT тоже есть АР, именно за их счёт и реализуется разница в скорости атаки разным оружием. Просто все расходуют эти АР одновременно. А вот с AI, как справедливо заметил Alexvn, повозиться придётся...

Я же предлагал сделать боевую систему как в JA2. Желательно и анимацию такую же...

Prince Dakkar
Тоже можно. Особенно прикольно, когда кто-то заорет: "Вот это повезло!" - и следом получает полный заряд дроби в зад

Ладно, расслабтесь. Теперь я почти уверен, что Ф3 можно не ждать

cristen писал:
...Если уж пошаговый- то не такой примитивный,как в 1и2 Фоллах.Хочется больше возможностей- на землю прилечь,за камушком схорониться,в реку нырнуть.Терраморфинг крайне желателен- укрепрайон создать...


Укрепление создается из мешков с песком. Где ты их в самый разгар битвы достанешь. Или ты хош могилу на поле брани для себя вырыть ???
В пост-ядерном Мире сомневаюсь что будут какие-то речки в пустынях течь при температуре 50 гр. ц.
А вот ложиться, подползать и приседать (как в "Агонии власти 2" ) это бы было неплохо.
================================================================================
Гибкое управление,чтобы можно было управлять как от первого лица в real time,так и группой в TB или с паузой.Почему бы и нет? Вид от первого лица только добавит эмоций,но не отразится на проработке тактической модели


Парень... Это РПГ а не 3д-экшен. Хочется имоций - играй во всякие Кампер-Страйки, Анрылы и Кваки.
================================================================================
А любители real time могут хоть всю игру пройти как спецназ-сим(типа spec ops,SWAT3 или Ghost Recon),или вообще в одиночку- как DX.

Напоминаю, речь идет о пост-ядерном мире. Какие там могут быть SWAT'ы . Хоть там и наука пошла в гору, но зато произошол культурный упадок...
=================================================================================
программистам AI- фактически писать две схемы да и остальным работы прибавится.

Да... Искуственный интелект противников должен быть хорошим (помню играл в Агонию власти вторую. Один снайпер залег за деревом и хелсы снимал с меня выстрелами. Пришлось в ближайшем леске заныкаться. А его-гада из-за етого деревца базукой выкуривал .).
=================================================================================
А вот бои по моему сделают все же в RT с паузой- народ уже привык к сражениям в Infinity-линейке,да и инструментарии во всех современных движках заточены под RT-бои.А что-то переписывать- время и деньги,с которыми туго.

А вот ты здесь рано делаешь выводы. Они эту игру ещё даже не начинали делать. Поэтому ненадо путать людей своими размышлениями. Если ты хочешь видеть игру в реал тайме тебе никто не запрещает хотеть.
Реал тайм хорошь тогда, когда мало стрелкового оружия. Основное оружие: мечи, палицы, топоры, копья, булавы и т.д. Заметь что в средневековых играх стрелковых раз два и обчелся (луки да самострелы). Да несколько метательных. Поэтому там проще вести сражение (прим. Диабло).
В Фоле дело обстоит иначе. Основной упор складывается на стреляющее оружие. Это в 3Д можно бегать, стрейфиться и палить из пушки. А как ты хочешь стейфиться в фоле ?
Поэтому я предпочитаю пошаговый стиль игры в РПГэшках вроде Фолаута.

Один снайпер залег за деревом и хелсы снимал с меня выстрелами. Пришлось в ближайшем леске заныкаться. А его-гада из-за етого деревца базукой выкуривал

В таких ситуациях я обычно захожу с тыла. А вообще, на каждого снайпера найдётся другой снайпер. У моего героя была меткость 100, например

Кстати, я выяснил - Крис Тэйлор работает не в BI, а в 14 degrees East...
А другой Крис, который делал Нью-Рино, частично за него каялся. Они все в BI каются за Ф2 и обещают сделать Ф3 более похожим на Ф1, убрав всё лишнее, что понапихали во вторую часть и ФТ...

Prince Dakkar - это откуда такая информация, про 14 degrees?

Prince Dakkar
Немного вопрос не в тему, но что лишнего в Fallout2?

To Proximo:
Укрепление создается из мешков с песком. - хоть окопчик вырыть и перед ним- холмик.Все же лучше,чем в чистой же степи биться.
В пост-ядерном Мире сомневаюсь что будут какие-то речки в пустынях течь при температуре 50 гр. ц. - Ну а вдруг они действие из Калифорнии в другое место перенесут(например в Москву) Другой климат,другой рельеф.Может попрохладнее.
Парень... Это РПГ а не 3д-экшен. Хочется имоций - играй во всякие Кампер-Страйки, Анрылы и Кваки. - Что - и SS,и Elder Scrolls(включая Morrowind)по твоему тоже типичные Кваки с Анрылами? Мне лично наплевать на формальные жанровые признаки.Мне мало традиционных 3D action и традиционных RPG.Разве плохо,если игра сочетает в себе непосредственность переживаний первых с глубиной вторых?! По моему пора уже двигаться вперед,весь свет на гексах в изометрии клином не сошелся.Даже в чистой TB вид от первого лица не помешает:неужели ты бы отказался поглядеть на этот мир глазами своего персонажа?!
Какие там могут быть SWAT'ы - при чем здесь SWAT? Я игру в пример привел.Вместо копов представь себе свою фолловскую партию.
Поэтому ненадо путать людей своими размышлениями. Если ты хочешь видеть игру в реал тайме тебе никто не запрещает хотеть. - и рассуждать тоже никто не запрещает.Не хочешь путаться- не читай,или изложи свою версию.Вот выйдет игра(если выйдет)- она нас и рассудит.
Поэтому я предпочитаю пошаговый стиль игры в РПГэшках вроде Фолаута.-тут главное - что по мнению девелопера предпочитает играющая публика.Уркхарт говорил,что real-time.Посмотрим что получится.

To Prince Dakkar:убрав всё лишнее, что понапихали во вторую часть и ФТ...- а что именно по твоему лишнее?

Prince Dakkar - я действительно нашел информацию о его увольнении, но о работе в 14 degrees...

Alexvn
Я просто почитал чат с BI по-поводу Fallout 3 от 16 июня прошлого года. Кроме Уркхарта и Авелона участвовал и Тэйлор, в начале он представился следующим образом: "Chris Taylor. 32. Designer. 14o East. Loves Brahmin". На зоофилию я решил внимания не обращать, а вот место работы запомнил.
Так этого засра... талантливого дизайнера всё-таки выгнали? Ну ладно, так я и думал

Mx & cristen
Ну, лишнего было много. Хотя разработчики это ещё не конца понимают...
ФТ там вообще слегка опустили, а насчёт Ф2... Хм, пара выдержек:

Q = Question
FU = Feargus Urquhart
CA = Chris Avellone - это тот ...гхм... человек, который сделал Рино...
CT = Chris Taylor

<Q> Political corectness has been slowly creeping it's way into most computer games of late, including FOT. Surely this can't be what'll happen with FO3, right? The Wasteland will still be a mean place?
<Q> What about Drugs and Sex? Will we see more of it in next Fallout games?
<Q> And CHILDREN

<FU> We still have to make a decision about having a Teen rating or a Mature rating. The problem is that Teen rated games get into more stores and have the chance to sell more. I'm not saying they definitely sell more - they just have the chance to do so. We have to figure out if we can do justice to the Fallout univers with words like "bitch" and "bastard" rather than "shit" and "fuck". What will probably push us over the edge will be the violence though.
<Q> Fallout didn't have a whole lot of profanity.
<FU> There was quite a bit in Fallout 2.
<Q> Not much profanity in a 1950's point of view.
<CT> My thoughts on profanity is that it should used only when appropriate.
<CA> Profanity: It was overdone in F2, no question.
<CT> However, since we had the M rating on Fallout due to Violence alone, the drugs (erm, chems), language and sex (which there wasn't a whole lot of in FO1) seemed to also make sense in order to make the world seem different and alive.
<FU> Drugs are a big question. No mater what the rating the retailers always ask about drugs. But they don't care about Healing Potions - go figure.
<Q> Do you think the sex was overdone in FO2?
<CA> In places, yes. Especially in New Reno.
<Q> Didn't you do New Reno, Chris?
<CA> The Porn Studio was not "Fallouty."
<CA> Guilty as charged.
<FU> But the Pip boy pictures were funny...

А вот ещё:

<Q> Actions speak louder than words. Fallout Tactics was promised to 'be everything Fallout except for being a CRPG'. I look at everything in Fallout 1&2, then take a look at FOT (not by graphics, but content and such), then shake my head. Great, we have someone from Fallout 2 working on it. That didn't do FOT a whole lot of good, and look at Fo2 compated to Fo1.
<Q> Was buggy because too much time was spent on inane easter eggs and loads of other superfluous stuff instead of the spit-and-polish of Fallout 1. It lost a bit of the wastelandish feel of Fo1. What is to prevent Fallout 3 from being an utter shoveled out the door mockery?
<Q> - this was from our news comments, he's not here, as far as I'm aware.
<CA> We learned a lot from F2. We know what not to do now.
<CA> If we did a Fallout 3, we'd have that experience to draw upon.
<CT> Wow. Fallout 1 was polished? I certainly consider many parts of FO1 to be incomplete or unpolished.
<CA> He's got a good point.
<Q> Well, in comparison to Fallout 2, Chris. Come on.
<CA> His point still holds.
<Q> The "rushing factor" in games is becoming more and more evident.
<Q> ChrisA: What is "What not to do"? Can you give an example or three?
<CA> 1. No inside jokes. 2. Don't expense the genre for a funny. 3. Don't include non-technological elements (ghosts, shamanistic visions, etc) in the game.
<CA> Those are just a few examples.
<CT> I just recently played FO1 and I found many things that made me cringe. Cathedral spy, surrending to the Master after destroying the Vats, lots of out of sequence dialogue choices, inconsistent interfaces. We've learned a lot since then.
<CT> Falout 1 game balance was not spot on, either.
<CT> Hey, I'm trying to be honest. FO1 most certainly could have been improved.
<Q> Chris: It's still obviously, by far, more polished than Fallout 2 and even more so than FOT. </mini-rant>
<Q> I still like the idea of a Fallout Gold.
<CT> I would love the opportunity to go back in time and fix a lot of things in FO1 (clean up dialogue, adjust balance, add some content to places that needed it). Hmmm. Fallout 1 Gold. Where's Feargus?

Кое-что им самим не нравится...

Хм...Избыток секса? Недостаточный "wastelandish feel"? Не слишком убедительно. То,что первый Фолл был лучше "отполирован"? Не заметил. Впрочем им виднее. А Фолл Gold- замечательная идея,жаль что в свете последних событий шансы его появления упали до нуля.

Я зато заметил. Именно про потерянную атмосферу я и кричу уже много лет. Хорошо хоть разработчики это тоже признают Значит шансы есть...

Кстати, линк на полный вариант нужен или сами найдёте?

По-моему всё это чисто для интервью. Всё очень расплывчато и непонятно. Никаких точных утверждений о будущем Фола.

Камрады!!!
Все мы здесь говорим уже давно, а за разговорами забыли ради чего, все это затеяно.
Возьму на себя смелость, да простят меня Великие и Ужасные модераторы, подвести промежуточные (я надеюсь, что промежуточные) итоги.
Проведя глубокие исследования, кто чего наворотил, кто куда ушел или его выперли, что что сделал не так, а кто, наоборот, так, мы поняли главное.
Ф3 нам не светит, хотя надежда умирает последней. Поэтому тему лучше было бы обозвать "Каким мы хотим видеть Ф3".
Во-первых, выяснили, что для Ф3 должен быть только пошаговый режим, после всего сказанного сомнений ни у кого не должно быть.
Во-вторых, подошли к обсуждению системы боя.
В-третьих, были высказывания по поводу движка, графики, интерфейса (может даже не в этом разделе, но факт, что были)
Неужели, это все, на что мы способны? Тем для обсуждения полно: флора и фауна, враги и друзья, напарники, средства передвижения, бонусы для персонажа - самые нужные, бесполезные, прикольные. Кроме того, бонусы можно придумать самим - у присутствующих здесь с воображением у чувством юмора все в порядке (о своей персоне скромно умолчу ). Приколы - отдельный разговор, достаточно заглянуть в соответствующий раздел.
Оружие - неиссякаемая тема. Можно ввести понятие любимого оружия. Простой пример, огромный мутант не может любить стрелять из пистолетов, потому что в его огромных лапищах пистолет потеряется, да и палец между спусковой скобой и курком нелегко засунуть. Для персонажа еще лучше: любишь стрелять из бозара, значит, наловчишься предотрващать размножение мутантов, отстреливая соответствуюие органы с безопасного для себя расстояния.
В общем, поле для деятельности огромное. Камрады, я в вас верю
В конечном итоге можно собрать все полезное в кучу и ткнуть туда носом разработчиков, если таковые к тому времени найдутся.

любишь стрелять из бозара, значит, наловчишься предотрващать размножение мутантов, отстреливая соответствуюие органы с безопасного для себя расстояния.

Маленькая справочка - они стерильны

Насчёт увидим или нет - вопрос спорный. Очень многое зависит от того, кто его будет делать.

Кстати, меня тут одна вещь очень позабавила:

Vault 69 : Of the one thousand people who entered, there was only one man.

Почувствуй себя Соломоном...

Prince Dakkar
По поводу стерильности.
Во-первых, как тогда они размножаются? Или ты хочешь сказать, что один раз появившись все мутанты благополучно дожили до Ф1, а потом и до Ф2. Если мне не изменяет память, между первым и вторым прошло 80 лет.
Во-вторых, стерильность не подразумевает отсутствия органов, ответственных за размножение, поэтому всегда найдется, что отстрелить

Rogue
Круто, давай поспорим о том, что известно каждому игравшему в Фоллаут
Ghouls и супермутанты - стерильны. Первые - это люди из 12-го ваулта, которые пережили ядерный взрыв. Дверь хранилища не закрылась, поэтому все они получили огромную дозу радиации. В результате, они изменились и потеряли способность к размножению, но срок их жизни значительно увеличился. В Ф2 один из них даже шутит насчёт старого гоула, объясняя, что все они родились ещё до войны.
Супермутанты - это люди из похищенных караванов, которых мастер обрабатывал FEV-ом. В среднем выживал один из пяти. Сами супермутанты не размножаются, именно поэтому военная база использовалась для их производства.
А смысл отстреливать? Firefly предлагал это исключительно с целью лишить их потомства

Prince Dakkar абсолютно прав.
Для того, чтобы разобраться во всех этих делах, советую почитать библию Fallout, как раз выкинутую в онлайн, на прошлой неделе разработчиками.

Супермутантами были, в основном, люди из разоренных Мастером Убежищ. Все дело в том, что люди wasteland'а, такие как водители караванов сильно мутировали под воздействием радиации и изменялись непредсказуемо под воздействием FEV, тогда как люди в Убежищах были генетически чисты и именно из них у Мастера получались отличные супермутанты.
Несмотря на слова Маркуса в Кошачьей лапке, Врее была абсолютно права, утверждая, что мутанты полностью стерильны и не могут размножаться. Это кстати основной аргумент в убеждении Мастера при игре дипломатом.

В принципе, все люди животные были изменены FEV-ом и радиацией после того, как ёмкости с этим веществом, находившиеся в Свечении, взлетели на воздух. Именно поэтому Enclave и называет всех жителей континента мутантами...

Prince Dakkar
Firefly предлагал это исключительно с целью лишить их потомства

Предложено это было исключительно для примера по использованию досконального знания определенного типа оружия. Для тех, кто не понял, принцип такой: если любишь какое-то оружие, то стреляешь из него дальше и точнее.
Именно поэтому Enclave и называет всех жителей континента мутантами...
Тут-то ты сам себя и дернул за я... - имею ввиду, всегда найдется что и у кого отстреливать

Вот здесь 13-тый писал что слышал музон от 3-го фола. Хотел туда запостить, а тему ту закрыли.
13-ыййййй....
Эээ-ге-ге-гей...
Если меня слышишь кинь пожалуйста линк на музон. Хотю тозе послюсать.

Я снова открыл тему, но прошу писать там только про трэки.
Алекс, если я неправ - извини

13-тый ждемс трэков.

блин, трэков не видать.

Обман, везде обман...

Prince Dakkar
точно. не на кого положиться, не , ну есть на кого, на тебя ведь можно или тоже обманщик?

Полно-те Камрады Фол мертв вот над чем надо-бы снять шляпу!

Burymore
По твоему нику понятно твоё мнение ("похорони побольше")

Mx
Burymore какккой ттакккой (заикаясь) мертв?

Сейчас я вернусь и он умрёт...

tipson
Верить мне? Святая наивность...

Prince Dakkar
Учтём.

Mx
В дело записал?

Prince Dakkar
аа как же.

Ничего, ты ещё своё досье не видел

Prince Dakkar
А ты видел? Нука расскажи.

тааак, кто-то, я смотрю, уже успел поюзать мой компьютер Смотри на них, на того досье, на другого

Фиск! Пора ложиться на дно, а то заметут.

Mx
Конечно, у нас уже заведено...
Я тут за тобой давно уже присматриваю...

Firefly
Уже поздно...

tipson
Мы тут непричём, как обычно

Конечно, у нас уже заведено
*дрожащим голосом* что, на всех?

Kangax
Конечно. Зря нам, что-ли, деньги платят? У нас всё чётко.

Prince Dakkar
Хехе.... Ну, друзья, ежели вам деньги действительно платят за то, что вы тут следите, то ждите ФБР в гости

Да что нам ФБР Нашей организации и ваше CIA всегда боялось

Prince Dakkar
Нам лучше знать чего мы боялись. Уж точно не вас.

Prince Dakkar Mx
ну-ка хватит самизнаетечем меряться!
Prince Dakkar ну да, не причем

самизнаетечем не то слово!

ну да, не причем
Они точно там не причём. 100%. И мы тоже

Mx
то, что вы это все отрицаете, только доказывает вашу причастность

tipson
Эй. А ты это из какой песочницы

*** ни с кем ничем не меряется...
Мы всегда непричём... Не веришь? А на Соловки хочешь?

Prince Dakkar

Prince Dakkar Mx
даааа, я смотрю младенцы забастовали, а ну марш домой, пора манную кашу кушать

Интересно, а кто эти 5 за чисто реал тайм

tipson
Щас у нас кто-то перестанет любить манную кашу...

Kangax
Уже решили. Они с раздела action.

tipson

Prince Dakkar

Prince Dakkar tipson

Недавно прочитал новость, разглашенную сотрудниками компании, что проект заморожен, а один французский журнал утверждает, что работа кипит. Кому верить?

tipson на хрен нам эти сплетни нам игра нужна!

Kolhan
нам игра нужна
всем нужна, но только кто нас будет слушать?

Какая разница? Всё равно, до того момента, когда игра появится на прилавках, мы Ф3 не заполучим. Что касается сплетней и нагнетания страстей, то просто надоело...

Подумать только. У всех на руках есть все ресурсы Фола. Всё доступно и надо только поработать немного, склеить всё и сюжет придумать. Хотябы кусок маленький сделать. Про редактор карт я вообще молчу...

Mx
То есть ты предлагаешь сделать адд-он?
И кто все это будет делать, кто будет продумывать квесты, писать диалоги, создавать новые локации, пусть даже из старых материалов...
Элементарно нужен издатель, а таких нет, да и никому это не надо...
Я вообще то не пессимист, но если посмотреть на вещи реально...

Kangax
ты прав, даже если мы все возьмемся за это дело, но шансов у нас на 1 процент. Хорошо, даже если мы сделаем более или менее приличный адд-он, то кто его будет издавать? Кому он нужен, если сейчас выгоднее издать или локализовать любую другую бездумную поделку с красивой оболочкой?
Тут нужен координатор, издатель. Даже если мы сами сможем все это сделать - не вариант, что сможем, но все-таки. Вот я бы хотел заняться чем-то подобным, но опять же, как? С кем? Когда? Допустим, продумывать квесты и диалоги-это по мне. Но кто тогда будет делать мапы, остальное?
Короче, мы в заднице и полностью зависим от этих сраных разработчиков, которые не хотят делать пошаговый бой!

tipson Kangax
Я пытался сделать такой пойнт: когда много народу занимаются каким то делом параллельно или просто кто когда хочет,то хоть от кого то остаются результаты. Если есть неплохая возможность что то придумать и сделать, кто-то из многих это сделает. А тут тот же редактор карт создать например команде TeamX с её ужё существующими достижениями не так уж сложно. Вырезать тайлы, сделать программку в которой их можно склеивать, и сохранять в файле с расширением карты. Вышеприведённая команда довольно глубоко зашла в этом плане, но не организовала результаты в законченные проэкты. Мне кажется пока редактор карт Фола должен стать основной целью. Это приведёт к тому, что любой сможет создавать свои городки, мирки и т.д. Когда хочешь подняться выше, то подкладываешь себе что-то под ноги. Современные игры на ассемблере не сделать, но на нём можно сделать C, на С - С++, на С++ - 3d Studio Max, а на последних уже и современные игры. Ступенек всё больше и больше. Этот принцип имхо очень важен в таких сложных ситуациях.

Mx
В Аркануме редактор поставлялся вместе с игрой. Весьма мощный и сложный, кстати. Что-то я не вижу мириадов модов...

Prince Dakkar
Пока такой необходимости для него просто не возникало. Мы же не ждём Арканум 2, почти потеряв надежду, с сарказмом воспринимая все упоминания о нём и практически не веря в будущее всего проэкта... Это разные ситуации...

Mx
Ты опять же говоришь о команде TeamX, которая может что-то сделать, а ты думаешь ей это так надо? Иначе она бы это уже сделала, видимо тоже какие то проблемы... Просто так сделать редактор мы не сможем. Это вообще невозможно сделать таким образом. Должна быть действительно заинтересованная команда (как? ну хотя бы в финансах). Я сейчас создаю примитивную текстовую игру и понимаю насколько это сложно, не говоря о каком то редакторе. И пока мы тут все это обсуждаем, высказываем какие то идеи, удивляемся, обижаемся, надеемся... все это дело стоит. В этом форуме можно посмотреть на любую идею такого типа, которая загибалась по истечение какого-то время. Даже вполне удачная руссификация/англификация вышла абсолютно ненужной, потому что такая уже есть...
Вывод. Нереально! Просто нереально сделать что либо такого масштаба.

Mx
Нет, вопрос в другом. Чтобы сделать нормальный мод, надо располагать временем, способностью к составлению хороших диалогов, дизайнерскими навыками, быть сценаристом. Людей, способных проявить себя в этой области, значительно меньше, чем кажется

Prince Dakkar Kangax
Вы понимаете такую вещь? Если бы ТимИкс не сделала архиваторов и проигрывателей/просматривателей для Фола, то мы даже тексты не могли бы редактировать. И распаковать её, и много ещё чего. Они построили несколько ступенек и дали возможность любому туда забраться. Теперь у многие люди могут в домашних условиях построить свою ступень и добавить её ко всей лестнице. Или расширить путь. Чем выше тем легче. Не надо за один раз делать законченный проект. Это моё мнение.

Mx
Да. Возможность то они дали, но какой от этого толк? Все равно один или даже 2 человека не смогут ничего сделать. Нужна команда. Как сказал Prince Dakkar нужно много людей с разными профилями.
Не надо за один раз делать законченный проект
а что же тогда делать? какой-то кусок?

Kangax
Ну что-нибудь помельче, как например у Цифровых Геконов: они же не сразу за Wasteland Wolf принялись, а сначала наклепали Fallout Quest, энциклопедии, ну и всякие-якие логические игры.

COBET
да... лучше бы уж что-нибудь нормальное сделали, хотя и за то спасибо....

Kangax
оно то реально, но вот если бы это было кому-то надо, то есть нужно финансирование.

tipson
интересно зачем тогда они делали квест, редактор, игры...

tipson
а никому это не надо.... и никто не собирается финансировать, хотя может быть есть энтузиасты...

Ненадо в ж.. никому это финансирование . Ступеньки строить надо!

Mx
Не ну вы посмотрите...
Человек со своими "ступеньками" зациклился!!!
Я бы даже сказал, что никому эти ступеньки в ж... не нужны

Отсутсвие финансирование - одна из состовляющих энузиазма. Эх вы, капиталистические акулы...

ФИНАНСИСТЫ ОТЗОВИТЕСЬ !!!

без финансов энтузиазм быстро пропадает. Ведь надо еще и работать, чтобы себя содержать, а не только заниматься разработкой, на которую уходят все силы.

Kangax
Ну что ты как-то неадекватно реагируешь. Неужели в моих словах нет хоть доли правды? Я серьёзно.

tipson
Понимаешь, ведь энтузиаст - это тот, кто приходит с работы и в свободное время садится и потихоньку начинает что-нибудь делать, делать. И делает он это не ради денег или еще чего-нибудь, а ради удовольствия. Просто получить кайф. Вот на таких людях весь мир строится...
Mx
Правда конечно есть, но эти твои "ступеньки" как то врядли принесут реальную пользу, хотя вообще-то неизвестно.

А я опять таки о тактике. у нее и редактор есть.
и графика лучше.
и возможностей.
и д.т

я энтузиаст: готов к работе днем и ночью.
вот так.

и еще...
я скачал патч 1.27 на ФоТ с интерплея а он не ставится, говорит нет у меня ФоТ'а

Kangax
Себя не похвалишь - никто не похвалит

Mx

Kangax
потихонбку ты знаешь СКОЛЬКО ты это будешь делать? Проекту нужно уделять все свое время, чтобы получилось что-то стоящее.

tipson
ну... для этого еще есть выходные и отпуск/каникулы...

Kangax
мы попали в цикл.

Теперь будем всю жисть вторым Фоллом довольствоваться... обыдно...

Kangax
да ну? Если честно, я был бы самым счастливым человеком на земле, если бы я еще не играл в Фол, а только начал.
Kangax всю жизнь - вряд-ли.

tipson
а разве ты видишь какие-то перспективы?

Kangax
возможно лет через несколько будет что-то похожее....
Кстати, на ВольномСтрелке опубликовали новость о том, что де разработка заморожена и BI занимаются Baldur''s Gate 3.

хм... интересно с чего это они вдруг взялись за BG3...
мне кажется, что к тому времени, как они решатся что либо сделать все уже забудут что значит "Fallout" и что когда-то была такая игра...

В Fallout 3 будут играть наши внуки....
в реале

А может быть даже и мы...

Хм, я не против, вот только где же мне Бозар надыбать?

Нет уж, увольте. Мы Fallout вряд ли переживём...

С приходом fallout мы все умрём. (Если не попрячемся по убежищам)

Mx
Может подскажешь, где эти убежища находятся и как в них попасть? Хотя спешу напомнить, что те, кто непосредственно вошли в убежища, умерли не выходя из них, наш герой - это человек, родившийся и выросший в хранилище. Так что жизнь и смерть в Ваулте меня тоже не прельщает. А если учесть всякие эксперименты...

Mx, Prince Dakkar
хочу вам напомнить, камрады, что мы УЖЕ живем в Фолле!!!
почему?
да потому что как вы наверное знаете есть такое место под названием Глоу...
информация из компьютера:
"основан в 2002 году, как часть разработок для правительства США. Компания вначале состояла из двух отделений – разработки в области прогрессивного оружия и отдел биологических наук..."
ну?
нам остается только: "целыми днями и ночами с красными глазами и полностью изнеможенные, они сидели в темных закрытых комнатах и судорожно ловили малейшие звуки из потрескивающего приемника... они ждали... ждали рокового часа... он идет... надо только достойно встретить его..."

Kangax
В Фолле мы жить не можем, т.к. разработчики успешно ошиблись при расчёте остающихся на планете ресурсов. Да и законы физики неоднократно нарушали, на реальные возможности техники вообще не смотрели

Prince Dakkar
я имею в виду, что Фоллаут будет не такой, как в игре... а то, что они нарушали законы физики - все это ерунда. Главное то, что тот Фолл, который мы все знаем уже не придет никогда... если и придет, то будет совсем другой

Kangax
Во. Прям аж развонялся пессимизмом. Ещё и поливает им окружающих. Фу.

Kangax
А куда это, интересно, Фол придет? На компы или во двор?

Kangax
Я пошёл копать большую-большую яму. Будет либо Vault, либо шикарная гробница

Mx
ха... а ты у нас слишком оптимист? то-то я смотрю 17 страниц в теме про то каким будет Фолл 3, да вот только его все нет и нет - надо было добавить еще один ответ "никаким" да ладно, шучу я...
Firefly
вот насчет первого это вряд ли, а на второе уже пришел...
Prince Dakkar
кстати интересно, на сегодняшний момент существуют такие Vaults, которые могли бы дать реальную защиту от Фолла...

Kangax
Я не оптимист но и не воняю. (Лана, я тож шучу )

Kangax
наверное есть такие, но только не для простых людей.
Prince Dakkar могу подсобить, мне тоже охота гробни....ээээ......Vault заиметь.

Kangax
Есть. Недавно рассекретили один такой в Германии - огромный город, по которому минимум на велосипеде ездить надо. Полностью автономный, вмещается огромное количество людей...

tipson
Давай копать вместе Вот только где мы столько свинца найдём...

кстати интересно, на сегодняшний момент существуют такие Vaults, которые могли бы дать реальную защиту от Фолла...

Точно есть, по дискавери показывали как-то в программе Super Structures Бывшее противоядерное бомбоубежище, в котором теперь один из центров НАСА ...
Так вот, находится он действительно глубоко в скале, выдерживает прямое ядерное попадание ( мощности ныне существующих ракет) Полностью автономен и может существовать отрезанное от мира очень долго.

Я смотрел передачу в России про одно из русских убежищ, в котором рассказывалось сколько человек оно сможет содержать сколько времени, показывали всё внутри... Ну от Фола что-то есть, но мало .
Am0rpH
А где ты, кстати, живёшь?

Am0rpH
Нет, то убежище могло выдержать попадание обычной боеголовки, но не термоядерной. Именно поэтому его и рассекретили - об этом даже отдельно упоминалось

Prince Dakkar
ну, свинец-не проблема, надо сначала выкопать.

MX где-то я уже говорил о том где живу ... вроде в теме "помогите новичку", а так в Латвии

вот если бы сейчас уже был Фол3 мы бы, наверное, играли в него, вместо того, чтобы перетирать каждую мало-мальски значимую околофоллаутовскую тему.

tipson
Надо решить, где лучше всего копать Желательно, подальше от ЛАЭС

Mx
Иногда ещё полезно профиль смотреть

Mx
одно из русских убежищ
точно!
я вспомнил! я ведь тоже че то такое смотрел!
только как-то не задумался о Фоллауте... его кстати строили для бывшей советской элиты - генсеков и пр.
правда щас там все ужас как запущено.
Все! Завтра иду и обустраиваю гараж (так... где бы свинца купить... )

А я и напрягаться не буду, копать там чего-то...
Все равно сюда (ко мне) ничего не упадет. Зачем? С одной стороны Ленинградская АЭС, с другой Кольская, я как раз посередине. Если они разом бабахнут ......
А копать впрочем и негде: либо скала, либо болото.

Prince Dakkar
Иногда ещё полезно профиль смотреть
Профиль я посмотрел. Просто если человек родом из Латвии, не значит, что он там живёт. А у меня вообще возникли сомнения.

Mx
правильно, лучше один раз проверь и семь раз отрежь...че-то я опять напутал.
Седьмой появился.

МХ, из Латвии из Латвии, не сомневайся Интересно, чего это вдруг сомнения возникли? Латвия это не Гандурас ... из Латвии до России не так уж и долго ехать ...

Firefly
болото
а болото как раз радиацию задерживает... главное поглубже капай...

Am0rpH
Интересно, чего это вдруг сомнения возникли?
Просто я думал что канал "discovery" есть только в США.

Mx
НТВ-плюс и никаких проблем

Firefly
Учитывая, что с наибольшей вероятностью облако с ЛАЭС понесёт на Васильевский остров, мы с тобой в одной лодке

Kangax
Ты наших болот не видел. Выкопать можно яму глубиной метр или два, если повезет, потом появляется вода, и яма становится лужей посреди болота. А чаще копать вообще не надо, воды и так полно. Хотя идея схорониться в болоте, надо признать на плохая. Можно подводную лодку в болото, которое пожиже, сбросить
Prince Dakkar
Мне-то поменьше достанется, опять же в болото залезть можно.

Firefly
Ах ты вредина

А каким вы хотели бы видеть фол3: 3д или только спрайтовым ?

Я бы хотел увидеть его в 3д, чтоб мона было вращать камеру, но не поднимать и опускать (спрайтами можно сделать только персонажи и вещи, которые можно брать, в игре).

Proximo
Я сильно сомневаюсь, что удастся сделать красивую, высокодетализированную 3d-графику с нормальной анимацией. С другой стороны, спрайтовая реализация последнее время занимает совершенно неприличное число дисков и требует слишком долгого цикла разработки, зачастую являясь недостаточно качественной и гарантированно немодернизируемой. Соответственно, 3d-подход более перспективен, но на сегодняшний день ещё слишком недоработан в приложении к РПГ, а к таким большим, как Фоллаут, тем более.

Prince Dakkar
с нормальной анимацией
Ну анимация обычно всегда у 3д нормальная.
3d-подход более перспективен, но на сегодняшний день ещё слишком недоработан в приложении к РПГ ... что не помешает разработчикам так бессовестно перейти на 3д. Или вот пример - тактикс. По принципу Балдурс Гейт 2. Видно, что персы 3д, а остальное картинки. ИМХО, тоже для фола не подходит.

Mx
POR2 - анимация оставляла желать лучшего. На самом деле, motion capture далеко не идеален даже в играх с наиболее продвинутой графикой, что же говорить об РПГ, где этот вопрос всегда был вторичным? Кстати, именно анимация обещает стать ахиллесовой пятой графической составляющей Morrowind'a...

Prince Dakkar
Что в твоём понятии плохая анимация?

Mx
Нереалистичность движений одушевлённых объектов. Яркий пример плохой анимации в 2D - Арканум.

Prince Dakkar
2д то понятно. Но в 3д что? Количество FPS зависит от мощности компа. Что ещё?

Mx
В 3D всё гораздо проще - если человек двигается, как человек, то никаких проблем. А вот если как марионетка на верёвочках, то motion capture явно хромает. Вообще, тут первым делом надо узнавать, какие зоны и сколько точек отслеживалось...

Prince Dakkar
Ну суть твоей мысли я понял. Только если персонаж будет маленьким, с видом на игру три четверти, то врядли анимацию можно умудриться сделать плохой.

Mx
Ох, ты недооцениваешь разработчиков. Могу лишь повторить запавшие в душу слова Alexvn'a о ММ9: "Нужно иметь талант, чтобы так изуродовать LithTech...". Тенденциозно, верно?

Prince Dakkar
Уговорил .

Mx
Иногда у меня это получается С помощью Алекса

Prince Dakkar
Обычно на меня из-за спора многие обижаются. Не могу понять почему. Я же ничего плохого не говорю вроде .

Mx у них менталитет другой

Mx
Просто ты всё время находишь новые аргумены, чем напрягаешь оппонентов, вот они и нервничают

Prince Dakkar
Во-во Потом мне говорят, что со мной невозможно разговаривать .

Mx
На самом деле, надо привыкнуть. У тебя весьма своеобразная манера общения, причём самое загадочное в ней то, что совершенно непонятно, чем она особенна А уж потом можно жить душа в душу

Prince Dakkar
Ну я вроде и к другим стараюсь привыкнуть, чтобы не казаться для них загадочным. Значит плохо получается.

Mx
Каждый человек должен быть уникальным, так что всё в порядке

Prince Dakkar
Эт ты прав .

Вот я посмотрел на счётчик страниц и задумался - какое здесь процентное соотношения оффтопа и дискуссии по теме?

Prince Dakkar
Хорошее .

Prince Dakkar
А интересно сколько страниц может занимать тема... 50... 100...

А я вот посмотрел на результаты голосования. Даже ста человек не набралось. Это что всего столько поклонников Фола? Маловато.

Firefly
Во-первых, на Камраде представлены далеко не все поклонники Фоллаута.
Во-вторых, далеко не все продолжают надеятся увидеть Ф3 в ближайшее время.
В-третьих, подобное голосование бессмысленно, учитывая направленность BIS и крайне противоречивые заявления Фергюса.
В общем, в наших сердцах Fallout будет жить ещё долго, хотя BIS давно позабыла о том, какой он на самом деле. Соответственно, будем делать Ф3 в онлайновых РПГ

Prince Dakkar
Видимо, подавляющее большинство поставило крест на Ф3. Или считает, что ничего изменить нельзя, типа будь, что будет.
будем делать Ф3 в онлайновых РПГ
Ну почему только в он-лайновых. Судя по той малой части, что мне известна из текстового Фола, там уже много чего сделано. А планы просто грандиозные, главное довести до логического завершения.

Видимо, подавляющее большинство поставило крест на Ф3. Или считает, что ничего изменить нельзя, типа будь, что будет.

именно, фолла третьего такого как мы ждем не будет....
абыдно но это так.

Firefly
Не буду изливать на сии страницы весь скепсис, имеющийся у меня в отношении фэновских проектов...

Фол 3 недосягаямая мечта, по крайней мере сейчас, Проинц прав фэновский прект далеко не убежит, денег мало. Хотя мысль замечательная

Guamokolatokint
Скажем так - увидеть настоящее продолжение серии под торговой маркой Fallout шансов практически нет - скорее это будет Дьябла под консоли. С другой стороны, ничто не мешает другой команде занятся разработкой схожей игры. Разумеется, многие детали будут потеряны, но ко всему со временем привыкаешь. Напомню, что из команды разработчиков Ф1 в BIS остался только Фергюс, который давно уже не заслуживает никакого доверия, из команды, создавшей Ф2 - Авеллон, отличившийся таким "чудесным" городом как Рино и проваленным Торном. С другой стороны, есть Troika Games, где работает большая часть авторов Ф1, не стоит сбрасывать со счетов и Брайена Фарго. В целом, поживём - увидим.
Фэновские проекты не имеют серьёзных перспектив потому, что в них заняты непрофессионалы, для которых это скорее хобби. Соответсвенно, материальная ответственность отсутствует, что неизбежно приводит к разболтанной дисциплине. Очевидно, что рассчитывать на что-то серьёзное в подобнойситуации не стоит.

Prince Dakkar
Фэновские проекты не имеют серьёзных перспектив
Естественно, иллюзий о том, чтобы превзойти профессиолналов, нет. Делаются такие вещи в первую очередь для себя. Коммерческий успех не является целью, прямо скажем, это практически невозможно ( хотя Контра превзошла ожидания, но лично мне она не нравится).

Firefly
Контра уже давно является коммерческим проектом. Не формально, но фактически...

Prince Dakkar
Соответсвенно, материальная ответственность отсутствует, что неизбежно приводит к разболтанной дисциплине
Хм... разве имеет значение дисциплина, когда группа энтузиастов-любителей делают продолжение Фолла? И к тому же мне кажется, что это это лучше, чем вообще ничего. В данном случае, когда на оффициальное продолжение уже нет никакой надежды, время разработки таких проектов не имеет значения. Важен результат!

Kangax
Вот именно, результат. В отсутствии дисциплины на него рассчитывать не приходится - в любой момент можно развернуться и уйти, ведь ты не несёшь никакой ответственности за то, что делаешь.

Kangax
Обычно контракты/деньги держат группу вместе и продвигают дело. Без этого врядли. На одном энтузиазме далеко не уедешь. Он проходит.

Mx
Совершенно верно. В любой момент у члена команды могут появится другие, более интересные или важные дела. И тогда его уже не удержишь...

А ведь 3 фол разошелся бы милинонным тиражем!

Guamokolatokint
Подумай, сколько будет стоить разработка игры, аналогичной Ф1, на новом движке, не отработанном Interplay, новой командой, причём не стоит забывать, что финансовая ситуация сейчас непростая и BIS не может позволить себе делать игру так долго и иметь такой же бюджет? К слову, первый Фоллаут не окупился, да и серия за границей не настолько популярна, как у нас в стране. Так что с финансовой точки зрения вообще неясно, будет ли какая-то прибыль или только убытки и разочарованные фанаты.

Guamokolatokint только в России и только пиратскими копиями,
от фолла только убытки, такие игры за бугром не популярны, а им
нужны деньги а не фанаты типа нас.
кароче на нас забили Третий Фолл можно не ждать!!!
вы меня слышите!!!

*суицид единственный выход*

ElectXP
Вместо того, чтобы причитать, шёл бы играть с остальными в онлайновые РПГ

Prince Dakkar
щас приду, а не пожелете что пригласили?
а то я читер

ElectXP
А я всегда говорил что ты читер!

Мы тебя вылечим

ElectXP
Тут надо быть побольше чем читером. Тут надо быть хакером.

Песимисты! Конечно все о пиратских копиях думаете. Как раз при грамотной полтики и в Росии и в Украине и в Других странах он бы окупился. Пиратсво вызвано тупостью распространителей и не более

Mx
Или модератором

Guamokolatokint
В России можно получать прибыль, продавая игры по цене ненамного выше пиратских копий, однако для западных разработчиков подобные суммы просто смехотворны...

Prince Dakkar
Модератором так долго не продержишься.

В остальном (насчёт дисков) полностью солидарен .

Mx
Продержаться - дело второе, главное - им стать

Prince Dakkar
Я вот как раз подумываю помочь тебе. Вроде каждый день бываю, а народу тут смотрю прибавилось. Ещё подумаю и, если я конечно нужен.....

Лучше старый модератор чем два новых,
А с сумами так на так. Они продают не много за 100$
А у нас много за 2$

Mx
Над этим стоит подумать Что собираешься делать?

Prince Dakkar
Предлагаю сделать голосование: "согласны ли вы на нового модератора Mx?"
Насчет дисков:
вот в Америке диски стоят от $39.99 в основном... а вот если повысить до $100, то ведь все равно покупать будут - никуда не денешься... играть-то хочется...

Kangax
Покупать будут реже, придирчивее относиться к релизам.

Модератор всегда выполняет какие-то функции, а не просто существует. Вот я и хочу узнать, что Mx планирует Кстати, для справки, модераторов назначает AleXX

Prince Dakkar
Ну вы тут дискуссию из этого развели. Я хотел по-тихому . То что их AleXX назначает я знаю. Я тут посоветоваться хотел. Насколько я на сайте наблюдаю, модератор выполняет функции секъюрити разделов. Слежение за порядком. Этим я бы мог заниматься. И тебе хотел моральную поддержку оказать, чтобы было с кем посоветоваться. Я и обратился к тебе лично, чтобы ты рассказал немного на эту тему. Что вы там за кадром делаете, а то ведь я тоже должен расчитывать свои силы.

MX мой тебе совет не становись модером. Вот принцу как достается,
тяжелая это работа.
А по поводу дисков: за 100$ их купят какие-нибудь лохи, а бльшая часть населения будет пользоватся пиратской копией(которая может быть не качественная зато дешевая)
Поэтому все згребутся на качественную дешевую вещь.
Кстати у нас в Украине вышел закон о пиратстве, даже в клубах потребовали поставить лицензионку и что цена дисков осталась прежней.

А я считаю что модером быть весело!
Mx Так будь же им!

Mx
Далеко не всегда. Если игра новая, то модератор отвечает на все вопросы, даёт ссылки, пишет солюшены и т.д. Собственно, с этого я и начинал в Аркануме. Затем, если игра старая, то приходится присматривать за разговорами, поднимать новые темы. Несколько раз хотел начать пару обсуждений, но ведь зафлудят мгновенно...
Лично? Это когда?

ZIoy
Проблема в том, что эти вопросы всегда решает администрация. Причём обычно именно они предлагают камраду стать модератором, если видят в этом необходимость. Именно поэтому я слегка удивился этой теме

Prince Dakkar
Вот это ты мне хорошо подсказал. Тогда обращусь снова, когда какие-нибудь труды будут готовы. . Лично я к тебе по кмылу обратился, и раньше писал, но видимо не доходило... Может опечатывался в нике? Я писал по поводу онлайн партий и по поводу сей, в данный момент обсуждаемой, темы.

Mx
Насчёт онлайновой партии - приходило, а вот по этому вопросу ничего не помню...
Просто тут есть один момент - если администратор не зовёт, то стать модератором практически нереально. Я знаю хороших камрадов, которые хотели, но не смогли. Решаю то не я...

Prince Dakkar
Ну труды всё-равно не помешают . Только сдесь же пишу - если администратор зайдёт - возьмите меня на заметку

Mx
Они и так всё видят

Prince Dakkar
Окей, только не хочу навязываться. Сменим тему...

Что вы там про деньги обсуждали?

Экономическая целесообразность разработки Ф3. Ладно, даю наводку - а если его сделать на движке NWN?

Prince Dakkar
Сделать то можно, только я в него врядли играть захочу. Хотя всё рано поиграю...

Mx
Вполне возможно, что и поиграешь... Причём именно с этим движком...

Prince Dakkar
насчет движка-вполне возможно, но увидим мы его не раньше, чем BG3

Эх, 3д.... Ну не умеют делать 3д не-аркады.... Вообще трёхмерные игры всегда меньше по глубине своих 2хмерных коллег, потому как основная ставка идёт на эффект, вызванный яркой реалистичной графикой, бросающейся в глаза и оставляющей желание играть только из-за захватывающего дух ощущения.

tipson
Вполне возможно, что мы увидим Ф3 значительно раньше, чем предполагаем. Вот только каким он будет?

Mx
Если движок заимстованный, то графике уделяется меньше времени и сил. От Ф3 ждут в первую очередь продолжения традиций и в BIS должны это понимать. Посмотрим...

Prince Dakkar
Я думаю что он вообще не выйдет !
Фол популярен в России, буржуи его недолюбливают. Так что на нас забили им нужны деньги а не Российские фанаты фола

ZIoy
Fallout популярен не только у нас, просто там он известен несколько меньше. Тем не менее, у меня есть определённые данные, заставляющие с нетерпением ждать Е3. Хотя нас уже столько раз обманывали...

Prince Dakkar
Ну-ка, ну-ка, с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Prince Dakkar
И желательно с комментариями .

Хех, оживились. Если кратко, то на Е3, кроме ID2, будет объявлен ещё один проект BIS, причём никому не известно, что именно он из себя представляет. На прямые вопросы про Ф3 Фергюс не отвечал, но не исключал эту возможность. В принципе, разработку Ф3 никто не подтверждал, но, судя по некоторым фразам, вероятность того, что это будет именно он, причём не Fallout Fantasy, а исключительно РС-проект, достаточно велика. Тем не менее, в последний момент всё может вновь измениться. Ждём Е3...

Prince Dakkar
Хм, поделись-ка своими данными и будем ждать все вместе.

Чем ещё поделиться?

Prince Dakkar
Неужели этот нехороший человек так всех в последний момент обломает? Неужели он способен на такой поступок???

Mx не надо, не плачь....
Prince Dakkar вот видишь, что ты натворил

*хриплым грубым придурошным голосом*
УАААААААААаааааааааааа!

А если серьёзно, то после такого вот странного поведения Фергюс должен быть совсем бессовестным, чтобы разочаровать фанатов.

Mx
Если бы я опирался только на слова Фергюса, то и говорить бы ни о чём не стал. Ладно, ждём...

Prince Dakkar
Тем более!

Mx
Да ладно, что-нибудь когда-нибудь мы увидим. Меня пугает другое - что они сделают с серией, если возьмутся за разработку сейчас?

Prince Dakkar
они сделают Fallout Tactics 2 с вероятностью до 78%

tipson
а вот и нет! что бы анонсировать такую глупость не надо было бы ждать Е3, на ней обычно хвастаются чем-то покрупнее...

насчет того что это будет фолл который все ждут, так это точно маловероятно, может еще немного потормозят...
придумают чего...

ElectXP
на ней обычно хвастаются чем-то покрупнее...
Ага. Например Fallout Tactics 2 на движке NWN с умопомрачительно реальной кровью и жестокими сценами, плюс новые наёмники! Новые машины! И ещё куча новых локаций и случайных встреч!!! СУПЕР!!! УРА! И наконец... САМОЕ КРУТОЕ ОРУЖИЕ!!!! Радуйтесь фанаты диабло и Q3!!!

Могу сказать с практически абсолютной уверенностью, что это будет именно Ф3, а не Тактикс2, если они что-то анонсируют вообще. Тактикс позиционировался не как РПГ, а как конкурент JA2, причём никто не называл его продолжением серии, он изначально стоял особняком. Да и Тейлора в BIS больше нет, так что вряд ли они вообще займутся сиквелом этого убожества.
Повторяю, речь идёт об РПГ, продолжении серии Ф1/Ф2, причём проект планируется, как PC-only. Насколько всё это подтвердится, увидим на Е3...

Prince Dakkar
Слушай, ты говоришь всё увереннее и увереннее. Может ссылочкой поделишься?

К сожалению, ссылочки нет. Есть другие способы получения информации Правда, мне бы никто ничего говорить не стал, но вот другим...

Prince Dakkar
Ну а до тебя как-то дошло ведь.

Так другой человек со мной и поделился

Prince Dakkar
Ладно неважно. Ты главное новости сообщай. Когда Е3?

Mx
Е3, если не ошибаюсь, уже на носу.

шаговая , для реал тайма есть дЖа 2 и пародия БОС .
Сражение в Фол2 сродни шахматам . Помню в первом еще на
минимале с мутантами сражался прикрываясь телами врагов от
пуль миниганом Эвенджеров . Да были времена .

Den Baster
Вот кстати фоловский бой на шахматы не похож. Очень отдалённо.

Когда против мутанта с Эвенджером в обычной кожанке или жестяной
но не комабт которая , то очень похоже . Приходиться просчитывать за какую
стену или столб уйти а хватит ли экшн пойнтов чтобы потом из пистолета в упор в глаза ему всадить пару пуль . Одна радость телами врагов еще можно
было прикрываться .
Привыкли раскачаться и мутанта из плазма рифлы с километра в желе превращать . Если не бывали втаких перепалках то очень рекомендую .
Правда загружаться и сейвиться часто придеться . А чтобы сделать следующий
ход бывает времени надо побольше чем в шахматах .
А вообще для кого как . Чем и хороша игра .

Den Baster
в таких ситуациях очень хорошо работает стратегическое начало у нас в мозгу. надо рассчитать все, вплоть до патрона. очень часто это утомляет, хотя это, конечно, зависит и от количества боев.

Надо меньше драться

Mx
ну, бывает, что выхода нету. спич на нуле, харизма тоже. карма в дауне. тут кроме как драться, ничто не поможет

tipson
Можно такую ситуацию предотвратить .

Товарищи, предохраняйтесь от низкой кармы!

Кстати, вы название темы читали?

Prince Dakkar
куда - куда?
по-моему тут во всех темах, кроме "Бара" разговор идет не по существу.

В баре вообще беспредел творится Полёт больной фантазии

Prince Dakkar моей что ли?

Mortitia Addams
не обязательно твоей, там у всех не все ок
Prince Dakkar
кстати, когда мы с тобой обсудим, что хотели?

Mortitia Addams
В том числе и вашей. Или вы претендуете на здоровую фантазию?

Prince Dakkar
а ты заметил, что во многих темах с нашим участием разговор крутится вокруг "Бара".

Prince Dakkar после ознакомления с жесткими "рамками" уже не претендую

по-моему тут во всех темах, кроме "Бара" разговор идет не по существу.
Потому-то я в баре и не участвую.

Mortitia Addams
Не стоит расстриваться, благо рамки не такие уж и жесткие. Просто хоть какая-то мера и здравый смысл должны присутсвовать - не стоит создавать организаций на пустом месте. Либо следует придумывать для них и предвоенную историю...

Mx
Очень на тебя похоже. Вот я тоже подумываю присоединиться

Mx
ты меня авторизовывать в асе не собираешься?

Prince Dakkar Mx
таак, компания намечается...

tipson
Есть контакт. Mx на связи.

Prince Dakkar
я тоже подумываю присоединиться
Добро пожаловать! Рад, что не все так привязались к этим разговорам "по существу" и забыли истинный смысл данного раздела!

tipson
Вливайся в общество по поддержке вымирающих тем, где ещё осталось отражение весёлых дней жизни этого замечательного раздела! Правила общества читай ниже:

1) Постоянно поддерживать разговор.
2) Ни в коем случае не начинать "игры".
3) Не пропускать ни дня на форуме.
4) Ждать своей очереди.
5) Забыть о всех остальных пунктах, и наслаждаться жизнью

Mx
слушай, да я уже в нем все пять пунктов я выполняю ежедневно . Вот только с пятым не очень все гладко, но и это исправимо.

Den Baster: Одна радость телами врагов еще можно было прикрываться.

Аха! Во-во! Я тоже так за вражьими спинами пряталась! Половина моих врагов, пытаясь меня окружить, убивала друг друга. Становишься так на клеточке за челом, целятся в тебя, а попадают во всех на линии, особенно оружием, которое очередями стреляет - крысота!

Mortitia Addams
У меня так Маркус действовал. В смысле, что очередями из Бозара всех моих дружбанов сносил

tipson
Не знаю, товарищи, у меня Маркус с пулемётом доставлял проблемы только при наличии Гориса в команде...

Prince Dakkar
сколько у тебя человек в команде было?
я играл первыц раз, из=за этого у меня были некоторые непонятки с настройками игроков)

Я всегда хожу одна. Можно сказать принципиально (именно в Фолауте). Потому как он настолько гармоничен, что с одинаковым успехом можно взять НПСей, а можно пройти игру одному. Вот в Балдуре одному НЕВОЗМОЖНО пройти. А в Фоле мне НПСей было очень жалко брать с собой. Разве что я на время брала тех, кого надо было куда-то довести или эвакуировать (где же Стасище? он бы меня подколол сейчас )

тут я, тут, примеряюсь с иголкой в руке куда воткнуть её..
не понял ЗА ЧТО именно надо было проводить экзекуцию, поэтому просто выскажу своё мнение:
Я всегда брал НПС, в первом из-за возможности "неограниченного провоза багажа", во втором отчасти из-за этого же, а отчасти из-за того, что одному скучно, но, когда кого-то у меня мочили, я восстанавливал сохранялку ВСЕГДА!! (было всего два исключения - в первом, на военной базе, как ни старался Догмита заныкать между желтыми полями, он все-равно попадался на красных, я базу отыгрывал несколько недель, в конце концов, потратив около трех сотен стимпаков устал и сдался, и во втором, когда надо было на базу Наварро попасть мирным путем, Мириам не хотела постоять, пришлось "по пути" завернуть в Брокен Хиллз (это из Фриско!) и починить шахту, в процессе починки она одна стояла без герметичного армора, потому и не дожила до светлого будущего тут уж "сама виновата")
для меня НПС во втором строятся так (в порядке важности)
1. Кэссиди - неплохо стреляет, хорошо продвигается при получении уровней
2. Мирон (мерзкий ушлёпок) - исключительно из-за возможности сварганить антидот, стимпаки и супер стимпаки, слегка из-за того, что плазма пистолет в его руках неплох
3. Робот из САД - хороший стрелок, живуч и прибавляет неплохо (к концу игры около 300 ХП)
4. Вик и Сулик - из-за того, что в начале игры появляются
5. Маркуса и Ленни надолго беру редко - не все лояльны к нечеловекам. В "допатчевые времена" приводил их в НКР, к зданию Совета, чтобы, когда будет диск, можно было понаблюдать за эволюцией
6. собаки (К-9, Догмит и собака из НКР) - армор на них не оденешь, ружжо какое-никакое не дашь, из плюсов - только большое количество АР, да и кусают неплохо (по-крайней мере первые две)
7. Горис - то же, что и 5, плюс 6 хотя в ближнем бою никого круче нет, но, учитывая, что взять его можно очень поздно, целесообразность рукопашной под сомнением, да и тяжеловато сказать пулям, летящим из дула бозара, что там "свои" в "незначительном количестве", пули понимают буквально - раз "незначительное количество", то и потеря будет "незначительная"
8. Мириам и Дэвис - особая группа, получить их можно только через "женитьбу". Хуже стрелков я не видел, в плане морали - оба могут удрать от крысы, но могут и с кулаками броситься в гущу анклавовского патруля (а у меня граната в руке! )

tipson
Кэссиди, ScyNet, Marcus, Vic. Когда брал Гориса, начинались проблемы...

Prince Dakkar
самые значимые, так сказать, помощники. одобряю выбор
Я же, не читая солюшенов, брал всех подряд Была каша

tipson
В первый раз я до конца таскал с собой Сулика, однако чудо супер-молота из Ф1 приказало долго жить...

А расскажите ка мне как Ленни присоединить к своей команде.

у тебя должно быть свободное место, которое вычисляется так - CHARISMA/2 + перк Магнетик персона (если есть)
таким образом можно взять не больше 7 человек в команду (у меня с математикой - ОК!) Влияние оказывает также и уровень кармы (у меня всегда положительный, очень положительный). Если соблюдены эти условия, достаточно поговорить (уровень спича невысокий требуется) и уговорить его посмотреть мир.

Я вот заметил, что Маркус редко ходит в бою. Зато уж если выстрелит, то почти никогда не промажет. Если не по врагам, то по своим попадет

Stasishe
А если к этому прибавить еще и крутые тонированные очки, которые подбираешь с трупа телоха мафиеза в Нью Рено, то что, можно и 8 чел взять с собой???

Очки просто добавляют харизмы. Но харизмы не бывает больше 10. Поэтому 8 не получится.

Firefly
В конце игры у моего Маркуса было 12АР, что означало 2 очереди из Bozar'a а ход. Представляешь, что он делал с врагами?

VorteX DrAgON
Ленни - один из самых бесполезных и нервных напарников, так что лучше не бери. Как мы выяснили возможность его включения в команду, вообще отдельный разговор

Yggdrasil можно и 8 чел взять с собой???
нет, как отмечали уже предыдущие ораторы, очки добавляют до 10, т.е. больше 5 здесь не выжать, еще одно место можно получить взяв "магнетик..", а вот 7 место - это место твоего супруга! только они подключаются невзирая на харизму (и, к счастью, не занимая места). Возможно (не проверял), встретив в кафе "Broken Dreams" "Собачье мясо" (в простонародье - Догмит ), можно его присоединить, но, скорее всего это утопия - он просто не присоединится, если места уже нет.

Prince Dakkar В конце игры у моего Маркуса было 12АР...Представляешь, что он делал с врагами?
вона, на картинке имея 12 АР, повстречал патруль, тот, что за спиной выстрелил первым, его я трогать не стал, а остальные, что рядком красиво лежат, не вынесли маленькой пульки от воздушки в глазу и слегка скончались, А того, первого, Вик и Кассиди уделали влёт.

возможность включения в команду Ленни, вообще отдельный разговор
а вот тут поподробнее можно ? (или показать, где было обсуждение). И почему это он один из самых бесполезных и нервных напарников? Наоборот, очень даже спокойный, ему наплевать, что про него говорят в команде, он редко обижается на пулю в затылок, вот только тормоз он, и в Волт-сити с ним не пустят, и в команде на него бочку постоянно катят, а если он в бою в кого-нить попадет, то может начаться гражданская война. Но говорить, что он нервный, я бы не стал.
__________________
С уважением,
Стас Васильч..

Prince Dakkar
Отдельный так отдельный разговор.

Stasishe
Что касается патрулей, то о своей роли я просто скромно умолчал, но среди всех напарников Маркус был наиболее убийственным

В Ленни постоянно попадают очередями... Да и как боец он просто никакой...
В самом процессе присоединения не было ничего интересного, забавно было то, как мы узнали о самой возможности этого. Впрочем, я об этом уже написал в теме, которую оперативно завёл VD

Prince Dakkar
которую оперативно завёл VD
кхм... как говорится поспешишь, Ленни подстрелишь

VorteX DrAgON
А потом придёт злой модератор...

Prince Dakkar
... и Маркуса еще добавит к горе трупиков

... ведь только его туша способна хоть частично прикрыть телеса слегка подплавленного дракона необычного раскраса

Prince Dakkar
почему необычного цвета? ты намекаешь на тормозуху, от которой пятнами покрываются?

VorteX DrAgON
да, вроде нормально, пятен нет, но голова болит

VorteX DrAgON
Ты же у нас Vortex Да и за вертибёрды ответишь

tipson
Ты тоже ее пил? Ну и как очучения?
Prince Dakkar
За какие вертиберды ?

VorteX DrAgON
Те, для которых мне пришлось пригонять ещё один, специальный, с тормозной жидкостью

VorteX DrAgON
об очучениях лучше не писать. забанят

Prince Dakkar
Ах то-о-о-от... с тормозухо-о-о-ой! Ням-ням Вкусно было. Я больше не буду

tipson
не забанят. модератор у нас от бога... упс... опять что-от не то ляпнул

VorteX DrAgON
Точно, не будешь Мы тебя закодировали

Сейчас кто-то обнаружит себя закодированным от зрения, слуха и дара речи

Интересно, зачем вы теги *оффтоп* ставите, если здесь и так сплошной оффтоп?

модератор у нас от бога...
это ты по статусу определил?

tipson
Ты хоть оригинальный текст видел?

Видал.

Хм-м.. складывается такое впечатление, что ко мне не все мессаги доходят... какой-то странный разговор идет

tipson
Здесь такой тег подразумевает шепот

А мы о чём беседуем?!

Guamokolatokint
Ты эта ... прочитай вот эту тему и все станет понятно

А ты мне в двух словах не перескажешь?

Guamokolatokint
сомневаюсь, что это можно в двух словах пересказать вся соль потеряется

VorteX DrAgON

в двух словах этого не пересказать.

Да, перечитал первую страницу -это сила

Вобщем как обычно разговор не о чём на тему фола

Guamokolatokint
Эх, надо было видеть множество проектов, росших, как грибы после дождя, чтобы оценить эту тему

Prince Dakkar
сколько их уже на нашей памяти...

tipson
Floating point overflow...

Prince Dakkar
Или переполнение буфера...

tipson
Или нехватка оперативки

Prince Dakkar
бешеный своп на винте...

tipson
Переполнение видео памяти под текстуры

Ну как я и сказал разговор ни о чем но уже в стиле перегруженого компа,
кстати всегда хотел узнать сколько стоит железо в росии?

Guamokolatokint
росии
РОССИИ

сколько стоит железо в России? ну, зайди сюда и посмотри.

Prince Dakkar
перегрузка процессора с последующим перегреванием и выходом из строя.

tipson
Отпадение у Атлончика системы охлаждения

Prince Dakkar
ой, а Фуфулончики этого ах как не любят.

tipson
Кто там кричал AMD forever!?

Prince Dakkar
это я у Mx научился. я отношусь ко всему объектвно, к тому же. иногда.

Prince Dakkar иtipson
Хочу заметить что AMD круче чем все пни и прочая интеловская уйня

Prince Dakkarуфф, еще один.
Guamokolatokint
у самого Дурик, поэтому не буду тут петь дифирамбы Пням и AMD. Но Пни все же безопаснее.

На самом деле, при наличии прямых рук и минимальных знаний разницы не будет никакой, за исключением цены Так что если модернизироваться, наверняка возьму AMD

Prince Dakkar
в принципе ты прав. я тоже не отступлюсь от своих убеждений в сторону AMD, просто не хотелось бы разводить тут спор на эту тему, а то прибежит еще и Mx, а тогда тему в Железный цех направят, а еще лучшк-во Флейм. Такая пожилая тема...

tipson
Фактически, цена решает. Да и моя нелюбовь к архитектуре Netburst тоже

Prince Dakkar
цена... Не забывай, что AthlonXP1500+ не есть 1500 мегагерцовый Атлон. За цену согласен

tipson
Уж я это никогда не забываю. Только предпочитаю думать, что это у Р4 дутая частота

Prince Dakkar
такие мысли душу греют, особенно, если у тебя в мамке Атлончик, который грет твои ноги

tipson
... и закладывает твои уши

Так как тут многие личности знают как я с этим "опытным аслоном" намучился, не могу удержаться чтобы не выразить ненависть к этому паршивому дешёвому и ненадёжному продукту. Руки растут из нужного места не только у меня самого, но и у кучи друзей и у некоторых продавцов в комп магазинах, которые пытались помочь мне со сборкой, но смысла в этом не было. И опять драгоценный камушек совершает путешествие в CA и обратно, с целью опять сломаться и полетать снова. Возникают очень радостные чуства за него, но слижком уж перекрывает их факт о потери почти четырёхсот зелёных.

Mx
В принципе, странно. Ведь столько этих Атлончиков стоят в компьютерах россиян - и ничего

Mx
я знаю причину: у тебя невезучий системный блок. срочно проведи обряд экзорцизма или еще как-то так.

Mx Prince Dakkar У мя тоже зуб на АМД ,Купил, поставил, через день накрылся фирменный кулер ( нереальная невезуха - переклинило в принципе неломающийся подшипник ) и проц решил покурить бамбука... хорошо хоть больше ничего не спалилось. В конторе менять проц не соглашались ни при каких условиях, пришлось новый покупать. Такой же Атлонец

oburigen
Насколько я знаю, если система охлаждения не отвалится, компьютер просто повиснет...

Prince Dakkar Это с пнем. АМД при отключении кулера более чем на 3 секунды начинает дымить.

oburigen
а как же настройки в БИОСе? Там же ясно сказано, вырубать при температуре больше, допустим 75 градусов.

tipson Гых, биос еще ничего не понял, как проц уже сгорел. Все произошло на стартапе. Сначала я комп вырубил, пошел попил чайку, потом включил и пошел дымок такой радостный...

Кхм... А вот поэтому-то я предпочитаю пусть даже с усеченным кэшем, но интелы! Ну, не горят они так! Ну, лучше у них кристалл, ну, не разгоняют их уже на заводе, чтобы создать... как это у них называется? антимонопольный рынок? Так что любой АМД-ихе предпочитаю те же Селерончики Ставишь на него фирменный интеловский кулер и вперед! Износу нет

Prince Dakkar
Браво! УРА!
Как ты точно выразил за меня мысльНа самом деле, при наличии прямых рук и минимальных знаний разницы не будет никакой, за исключением цены Так что если модернизироваться, наверняка возьму AMD
Кстати в Украине 1500 атлон 256 рема 40гб жесткий 64 мб видюха стоит - 510$ с бесплатной доставкой

Guamokolatokint
в эту стоимость корпус включен? а также кулер? что за видюха? может это GeForce 2 MX400 64 Mb? какой марки память?

oburigen
Сам кулеры с Атлончиков снимать не пробовал, но на хоботе прямым текстом говорили, что при остановке вентилятора система повиснет через несколько секунд, но сгорит процессор только при наличии плохого контакта с подошвой радиатора. Ссылались на собственный опыт. Хотя, повторяю, есть чудики, ставящие кулеры, не используя термопасту.

Mortitia Addams
Учитывая, какая у них внутренняя шина данных...

А как хорошо начиналась эта тема, как хорошо мы с Алексом её продолжали...

Prince Dakkar
Учитывая, какая у них внутренняя шина данных... да ,лучше не продолжай...

Prince Dakkar
А как хорошо начиналась эта тема, как хорошо мы с Алексом её продолжали...
ну, не только вы...

tipson
Не будем огорчать Мортицию

Ну ладно, ладно, вы там тоже были

Prince Dakkar
и я?
ах, да. точно, сейчас полистал все страницы темы и действительно увидел, что привносил в ваши многострочные ответы немного разнообразия

tipson
Помню, помню Ты у нас всегда вовремя флудишь

Prince Dakkar
а что такого. зато вам не скучно иной раз удалить пару сообщений, так, для веселья

tipson
Твоего веселья, как я понимаю

tipson
Видюху ты угадал, корпус АТХ, сейчас других не продают, модель рема не помню.
Prince Dakkar
Без кулера любой проц стопорнётся, компьютер повиснет и откажется работать

из прочитанного можно сделать вывод - Фол3 должен обязательно использовать термопасту! и может быть на Интеле или АМД Учитывая, какая у них внутренняя шина данных, а стоить будет около 510$ с бесплатной доставкой

Stasishe


Prince Dakkar
ну так для чьего же еще?

Guamokolatokint
корпус АТХ
ты в курсе, что корпуса бывают разные и цены у них, и качество разнятся.
видео - отстой. для такого компа. просто не будет справляться с нагрузкой.

tipson
Сомневаюсь, что корпус из аллюминия

Stasishe
А какие выводы можно было сделать до этого...

b]Prince Dakkar[/b]
Сомневаюь что какая нибудь програма сможет съесть всю видео память, таких еще нет. А не справлятся с нагрузкой к твоему сведенью может только оперативка!
Кстати а зачем алюминиевый корпус?!

Guamokolatokint
и причекм тут Принц? Это же я писал.
Так-с, проведем небольшой ликбез:
Сомневаюь что какая нибудь програма сможет съесть всю видео память, таких еще нет.
да? нету говоришь? А как насчет какой-нибудь программки видео монтажа, вроде CamStudio, работающей на высоком приоритете? Она не только память, она процессор сожрет. И не подавится. Я уже не говорю о сложных навороченных графических и видео редакторах, которым этот MX400 - тьфу! Вместе со всей подсистемой. Правда, следует оговориться, что такими программами не все пользуются.
А не справлятся с нагрузкой к твоему сведенью может только оперативка!
с чего это ты взял? не справляться с нагрузкой может что угодно: проц, винт, видюха, оперативка... Проц будет грузить видео, а так как там низкая пропусканая способность тормознутой памяти, то проц будет простаивать в ожидании видео. Думаешь, это хорошо? Нет, это плохо. Тем более, что не будет успевать задействоваться 32 метра видео памяти, не говоря уже о 64.

Guamokolatokint
Кстати а зачем алюминиевый корпус?!
Это модно... Да, это модно
Якобы улучшает теплоотвод. Фактически, просто выпендрёжь

Prince Dakkar
да, стенки корпуса должны быть не тоньше 1 мм. Предствавь реклама через пару лет: "Корпус Asus с оцинковкой"

tipson
Лучше из серебра - такой теплоотвод... Да и баксоотвод тоже весьма порядочный

Prince Dakkar
ага и криогенная установка, для охлаждения Pentium VI жидким азотом.

tipson Ты смеёшься, а по планам Intel уже через несколько лет будут выпущены процессоры с частотой 20-30 ГГц. Если учесть совершенствующиеся нормы производства, но оставить основные технологические особенности неизменными, получим тепловыделение порядка 2-3кВТ, т.е. на уровне ракетной дюзы. Похоже, в коробки кроме системы охлаждения будет входить и Mini Nuclear Plant

Prince Dakkar
я смеюсь? да никогда! а это очень удручает. хотя, кто знает, может скоро будут делать какой-нибуль 0.05 микронной технологии...

tipson
Это данные, учитывающие изменения норм производства. Проблема в основных принципах. Впрочем, придумали SOI, придумают и что-нибудь другое.

Prince Dakkar
да, особенно, если они будут продолжать следовать закону Мура...

tipson
А что им остаётся? Ты готов платить за новый процессор несколько тысяч долларов? Если принципиально изменять архитектуру в каждом новом поколении, то сроки разработки будут неимоверно растянуты, а стоимость фантастична.

Prince Dakkar
если бы у меня был соответствующий доход, то платил бы... Но им действительно некуда деваться - они же не одни на рынке...

tipson
Intel, например, с трудом пытается избавиться от устаревших х86, выпуская Itanium'ы, но AMD, думающая о собственном выживании, тянет всех назад со своими Hammer'ами. Что же говорить о принципиально новых технологиях... Да и извечный вопрос - зачем?

Prince Dakkar
действительно, ЗАЧЕМ? Зачем, если есть потребитель, упорно хавающий все, что ему дают маркетологи; зачем, если, в принципе, никто никуда их не подгоняет. Наоборот, чем круче железо, тем круче игры, а не наоборот.

tipson
Текущее железо и так не востребовано. К тому же, надо уметь писать эффективные программы, тогда как на сегоднящний день так действуют лишь единицы - всё равно вскоре выпустят новую железку, на которой продукт и так будет бегать быстро.
Просто я не вижу реальных массовых задач, способных потребовать принципиально иной производительности.

Да, даже если брать самую самую расфуфыренную игру, то максимум через полгода после ее выхода, "железоклепатели" выпустят какую-нибудь карточку или камешек новый, на которых все будет порхать. И правда, не обсчитывать же нам ядерный взрыв в реальном времени на домашнем компе? Мы бы обсчитали, но программ таких нет, кажется.

tipson
Программы есть, но мощностей компьютеров до сих пор не хватает для моделирования в реальном времени. Да и никто тебе их не даст

Prince Dakkar
я же про то и говорил. у правительства то они есть, но нам их не дают, заразы...

tipson
А они тебе нужны? К тому же, если даже супер компьютеры не обеспечивают надлежащей производительности (а уж там архитектура совершенно иная), то о персоналках и говорить нечего

Prince Dakkar
ну, поставить его на обработку гдков эдак на 5. пускай, значить, трудится. я бы не отказался от такой софтины. для архива. внуки потом поиграют. вообще, я представляю, насколько трудоемок сам процесс ввода даже данных, не то что там хорошего общения с такой программой.

tipson
Я, кажется, говорил про моделирование в реальном времени А внуки и так поиграют, если захотят

Prince Dakkar
ну, так пять лет РЕАЛЬНОГО времени
А внуки и так поиграют, если захотят
если будут еще эти внуки...

Вот вам онегдот про супер коипьютеры:

Американцы построили комп который может предсказывать будущие.
Привили к нему Буша, а тот и незнает че у него спросить такого.
Придумал мысленно сказал Бущ и сказал "В каком году будет 3 мировая война?"
Комп отвечает в 2071 году! буш обрадовался...
"А сколько будет стоить пепси кола после третьей мировой войны"
- пять копеек...

А вот еще один: (не совсем патриотичный)

В 2001 году Одновременно в США и в России изобрели комп с ИИ
И через 6 месецев в 23:00 по гринвичу американские ракеты уничтожили все живое на земле...
Русскому компу было все равно, он спился за 2 месяца до этого...


А имя той американской машины "Скай нет" !!!

(это я от себя добавил...)

ZIoy
онегдот

tipson Понемаешь когда я пишу сообщение, а меня о и дело пытаются согнать с компа, я не очень слежу за своей орфографией, я же не диктант пишу
Ну подумаешь ошибся, что тут таково, ты мне еще 2 поставь... в дневнике...

ZIoy
Во, потом привыкнешь и хана твоей "арфыграфии"

ZIoy
нет, ну хотя бы стараться надо а то не поймешь, куда попал
мне-то, в принципе, разницы нету, но для тебя было бы лучше писать правильнее.

это как курить "не в затяжку" постепенно привыкнешь и... короче не стоит давать себе поблажек в таких вещах, ато втянесся и будишь всигда так песать...

Prince Dakkar
Извини за нависон оговорился
tipson
Ну я работаю с 3д Максом на Абитовском Же Форсе 200МХ
и не тормози и пока ничего еще не съело

Кстати камраду хочу поделится класной новостью - Я поступил, теперь я будущий МВДешный психолог

Guamokolatokint
поздравляю.
для твоего процессора этв карта как раз и ничего. так что сильно не радуйся. если поставишь Атлон 1800+, то особой разницы не заметишь. Также, если поставишь ЖиФорс 4, то и тогда разницы особой не будет.

Guamokolatokint
Психолог-милиционер? Это интересно

Prince Dakkar
Это точно, сам никак не могу опомнится
tipson
Я думаю это сделать через пол года

Guamokolatokint
меняй и проц и видео , а не по отдельности.

tipson
Всё зависит от того, какое у него видео

Guamokolatokint
И чем именно ты будешь заниматься по окончании?

Фол 3 должен быть трехмерным - время обязывает.

Фол 2 + 3D = rulezz!!!!!!!!!!

А еще лучьше от первого лица.

Это как????????

SerGEAnt Как морровинд, только желательно чтоб не так тормознуто

Hoha Ну это будет уже СОВСЕМ не то.

SerGEAnt А помойму, так как раз ТО!