Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Outbound Flight (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=74874)

Outbound Flight

Вышла эта книга или еще нет?
__________________
Если выпало в империи родиться - лучше жить в глухой провинции у моря... (с)

Через неделю.

Basilews Спасибо, будем ждать.

Так скоро???
Аааааааа!
Я аж прыгаю.

Спасибо Эвоку.

http://hungryewok.narod.ru/sw/eng/outboundflight.zip

Remnanta
тоже люблю Иосифа Александровича
а кстати что за книжка? о чем?

"В этой книге мы узнаем где Адмирал Миттрануродо... ой, извините, Траун раздобыл Боевой Устав ВС СССР 8o)==) " (c) Голодный Эвок Грызли

Читаю... Да, спойлеры не врали, однако.
К'баот - сво...
Траун - душка

Када на русском и будет ли вообще?

Камрады, дайте хоть спойлеров...

Хотите спойлеров? Их есть у меня
http://starwars.org.ua/news/index.php?itemid=569 (отрывок)
http://starwars.org.ua/news/index.php?itemid=629 (спойлер 1)
http://starwars.org.ua/news/index.php?itemid=631 (спойлер 2)
http://starwars.org.ua/news/index.php?itemid=634 (интервью)

Basilews Спасибо, Хозяин.

Клевая книжка, дочитал вчера.

Porco Rosso
на английском да? [завидует]

А мне почта зажала книжечку. Ррр, убить всех почтальонов

Зачитали твою книжку почтальоны. Фанаты, видать.

Gilad

Я в эл. виде читал, что для меня редкость

KooZeeN

Спойлерить не буду

Да, ГАТ рулит. Ну как я и ожидал. Зан, однако . ГАТофил экстра-класса.

Жаль даже, что это последняя книжка Зан заныча. А то ныневыходящий отстой даже видеть-то тяжко, не то что читать. На него одна надежда - может, септалогию ГАТа экранизируют, Лукас базарил, что если будет успешным ТВ-сериал, то могут его продолжить по EU.

Я так и знал, что Каботажник окажется мерзавцом. ...

А я давно уже прочел. На буржуинском. И соглашусь - таки да. Таки рулит. Что еще раз доказывает, что туева хуча кораблей и пехоты в Империи была нужна не только для мифического "притеснения свобод", а для противостояния вполне конкретной внешней угрозе.

Dark Night
Просто Зан жесткий имперофил. Он даже позволил Трауну построить свою маленькую Империю, т.к. Империю Палыча, который служил раньше Траун, развалил Лукас
Пожалуй, он куда больше имперец, чем многие из местных камрадов, ведь именно благодаря ему Империя в книгах ЗВ так долго и упорно продолжала существовать несмотря на правило "ребелы всегда побеждают"

ЗЫ и джедаи у Зана злые.

гросс-адмирал Траун

Джедаи у него (в OF) не злые, а никакие. Кбаос самоуверенный и почти-злой, но хоть яркий. А остальные - бараны.

Я в эл. виде читал, что для меня редкость
Тоже, наверное, так и придётся сделать . Или распечатать на принтере, но она вроде большая...

гросс-адмирал Траун
Жаль даже, что это последняя книжка Зан заныча.
Не последняя. В начале следующего года выйдет ещё одна, Allegiance, про события между 4-м и 5-м эпизодом. Про Мару Джейд - Emperor's hand, стало быть

Porco Rosso
А остальные - бараны.
Это лучше, чем убер-пупер-Джедаи из Дарк Эмпайра и ему подобных мерзостных опусов.
Gilad
Не последняя.
Ну надо же. Не стареют душой ветераны.

Gilad

Sony PSP - наше все
И никаких распечаток

Вставить ли еще свои пять копеек…

Впечатления двойственные. С одной стороны, все вроде бы логично и связано как с другими зановскими вещами, так и со всем остальным. С другой – верится во все это с трудом.

Траун – такая душка и лапочка, что ему место в джедаях, а не в Империи. Ну не мог Траун быть таким.

К’баот – не просто скотина, он упрямый осел. Джедаи – еще большие ослы. Почему никто не сделал ему втык? Как они вообще могли держать у себя этого фашиста, да еще в ранге мастера?

По поводу вонгов… С одной стороны, мне (как любителю НОДа) приятно, что их вспомнили, и это хорошо, что угрозу из “Образа будущего” назвали по имени. С другой… создается впечатление, что Палпатин плел интриги, расправлялся я джедаями, строил ЗС не потому, что он был ситх и стремился к власти, а чтобы защитить галактику от вонгов. Т.е. понятно, что и то и другое, но кто ж во второе поверит? (Если только он не использовал вонгов в своих целях, чтобы влиять на других). Я очень не люблю, когда пытаются приплести какие-то сторонние линии к фильмам. Фильмы самодостаточны, там больше ничего объяснять не нужно, они от этого только страдают. (Поэтому, кстати, я не люблю “Тени Империи”). Фильмы отдельно, а книги отдельно, это сам Лукас сказал.

Хотя… если Палыч не знал о вонгах, то он лох, а не лорд. Тоже плохо.

Наконец, что радует, поставлена точка в спекуляциях на тему “А не жив ли Траун?” Он мертв, господа. За тактикой, которую применил Формби в SQ, стоял сам Формби. Это была тактика Трауна, которую Формби подсмотрел у него 50 лет назад в OBF.

Что касается Allegiance... Если это после Эп4, то это время, когда Мара как форс-юзер СИЛЬНЕЕ Люка...

Basilews
Как они вообще могли держать у себя этого фашиста, да еще в ранге мастера?
Подумай. Дукенбюргер тоже не на пустом месте взялся. Кстати, К'баот в старых иллюстрациях весьма напомнил мне Дуку, и когда Е II вышел, я даж малость удивился.
Я очень не люблю, когда пытаются приплести какие-то сторонние линии к фильмам.
Так линия Зана - она самодостаточная, вообще.
Наконец, что радует, поставлена точка в спекуляциях на тему “А не жив ли Траун?”
А нифига, точка не поставлена, то, что Формби чего-то подсмотрел, не доказывает ровным счётом ничего. Точка не будет поставлена никогда. Зан слишком уважает ГАТа!! Уверен, он уже много раз думал о том, что концовка ТТ не канает. Потому и написал столько книг-с.
Мара как форс-юзер СИЛЬНЕЕ Люка
Приятно то, что у Зана Джедаи ВООБЩЕ не достигают ничего большего, чем то, что они могли в фильмах. Никаких взрываний АТ-АТ мановением руки, выбрасывания стардестроеров из системы с помощью и силы и прочего идиотизма. Зан ваще островок нормальности среди воинствующего идиотизма в EU.

гросс-адмирал Траун

Дукенбюргер тоже не на пустом месте взялся.
Дука был хотя бы вменяемый. Он хотел навести порядок, а не построить идеальное общество, управляемое высшей расой.

Так линия Зана - она самодостаточная, вообще.
Вот пусть и будет сама по себе. Не надо с ее помощью обьяснять мотивы Палыча.

Точка не будет поставлена никогда.
Он в одном интервью сказал (правда, не о Трауне, а о его клоне), что нет, больше никогда. Разве что если появится такая опасность, что только Траун сможет save the day.

Зан ваще островок нормальности среди воинствующего идиотизма в EU.
Увы, идиотизм в духе взрывания возвращается. Особенно убил новейший джедайский истребитель StealthX из Дарк Неста. В нем ВООБЩЕ не предусмотрена система связи, пилоты-джедаи общаются через Force Meld...

Когда ждать русский перевод?

Когда ждать русский перевод?
Ракообразное пока ещё не издавало свистящих звуков...

Basilews
Он хотел навести порядок, а не построить идеальное общество, управляемое высшей расой.
E III читал? Дуку больший фашист, чем Палпатин. Точнее. если Палыч фашист, то Дуку - НАЦИСТ.
Не надо с ее помощью обьяснять мотивы Палыча.
Почему нет? Забавно. Всё это ведь не более чем лицензированный фанфик.
Он в одном интервью сказал
Он много что говорил.
В нем ВООБЩЕ не предусмотрена система связи
А силой можно выкинуть флот из VSD. Ничего, это всего лишь то, что уже было. Идиотизм v.2.0

Чем больше я читаю что-нибудь про Трауна/чиссов вообще, тем больше мне кажеться что Зан их срисовывал с русских. И планета у них родная в снегах и льдах, и вояки они хорошие, но непонятные... Так что живут ли на Ксилле медведи - вот в чем вопрос?

Remnanta

Неее... В массовом сознании типичный русский командир не смог бы горсткой кончервных банок победжить двух мощных противников одновременно, не понеся при этом потерь.

Тогда уж вагаари, скорее

Porco Rosso Возможно у Зана на этот счет есть свое мнение?

гросс-адмирал Траун

если Палыч фашист, то Дуку - НАЦИСТ.
Считаешь, он был таким до ухода из Ордена? Его называли политическим идеалистом, но никак не нацистом. Мне кажется, он не был таким или скрывал свои настоящие идеи. К'баот не скрывал, по крайней мере.

Почему нет? Забавно.
Может, и забавно, но тогда это уже альтернативная история.

Он много что говорил.
Это его слова. Мне лично кажется, что воскрешения не будет. После вонгов, после всего... нет, не верю.

Ничего, это всего лишь то, что уже было. Идиотизм v.2.0
Вообще-то в последние 3-4 года идиотизма не так много. Т.е. слабых книжек хватает, но откровенно идиотских - единицы. В НОДе два идиотизма было - Зонама-Секот и Единая Сила.

Remnanta

Чем больше я читаю что-нибудь про Трауна/чиссов вообще, тем больше мне кажеться что Зан их срисовывал с русских.
Деннинг тоже про них писал, так он срисовывал с немцев. Даже в именах сходство.

Basilews
К'баот не скрывал, по крайней мере.
Гы. А К'баот и не был так крут, как Дуку. А если бы был поскрытнее - как знать
Может, и забавно, но тогда это уже альтернативная история.
Ну это как сказать. Воскресший Палпатин - это тоже альтернативная история, то есть переигровка, по сути. В худшем виде. Если Dark Empire считается частью EU, то уж простите, "вольности" Зана на фоне таких "мега-работ" просто ничтожны.
Т.е. слабых книжек хватает, но откровенно идиотских - единицы.
Да, но сама история уже зашла чересчур далеко от кино, и количество уже имеющегося отстоя в ЕУ с трудом можно компенсировать новыми хорошими книгами. Но должен признать, что некоторые книги по приквелам прочитал и даже понравилось.
Деннинг тоже про них писал
Вот лучше бы не писал. Не его эти парни. Стекполу Зан лично "разрешил" задействовать ГАТа, а Деннингу?

гросс-адмирал Траун

Гы. А К'баот и не был так крут, как Дуку.
Ну, все-таки магистр. И не последний, раз ему доверили сие дело.

Воскресший Палпатин - это тоже альтернативная история, то есть переигровка, по сути. В худшем виде.
Так я разве спорю. Мне ни то, ни то не нравится. Хотя, конечно, об ИМХах не спорят...

Вот лучше бы не писал. Не его эти парни.
Так о них уже многие писали. И мне лично деннинговские чиссы понравились. (Хотя Gilad, например, ругается чуть не матом ).

Basilews
А мне история про ГАТа нравится потому, что это одна из немногих историй, не являющихся за..... заезженной перепевкой сюжета "и вот появился новый дарксайдер из коробочки, убил миллионы с помощью нового супероружия, и герои повстанцев его в очередной раз завалили, при этом проапгрейдившись на пару левелов". При этом суперкрутой злодей сдулся как пшик в бою с героями, хотя до этого кромсал всех налево и направо, своих и чужи. Достало вот это.

А в ТТ и околотрауновских книгах - неплохие мысли на тему ЗВ, именно как звездных войн - с политикой, дипломатией, тактикой, конгломератами, союзами, фракциями, плюс неплохой "чисто боевой" сюжет. Ну и никаких "оверпауэров" для Джедаев, всё строго по фильму. Сверхлюди, но не полубоги.

В НОДе два идиотизма было - Зонама-Секот и Единая Сила.
Етитская Сила...

гросс-адмирал Траун
Траун не мертв! Он просто перешел из живых в разряд вечно живых!
А вообще - забавно. Истинно великий человек продолжает влиять на события даже после своей смерти. Просто последствиями своих деяний при жизни. Как у Азимова - The Dead Hand.

Вот думаю на английском начать читать...А вообще,творчество Зана идеалом не считаю.Такой же как и все...
Да, но сама история уже зашла чересчур далеко от кино, и количество уже имеющегося отстоя в ЕУ с трудом можно компенсировать новыми хорошими книгами. Но должен признать, что некоторые книги по приквелам прочитал и даже понравилось.
Чем больше ,тем лучше.Лично меня бесят мелкие рассказы и комиксы-и место в еу занимают,и полезной инфы не несут!
P.S.Привет все фанам SW!Фан зв с детства,и гораздо сильнее уважаю еу,чем Оригинальные фильмы!

Годзилла
Лично меня бесят мелкие рассказы и комиксы-и место в еу занимают,и полезной инфы не несут!
Гы. А я вот наоборот считаю. Постоянно читать бесталанную нудятину о набивших оскомину "преключениях" - не хочется. Хочется нового и оригинального, пусть в рамках франшизы.

Меня лично обрадовала в этом и прошлом году серия "Empire", в которой было несколько оригинальных находок, к тому же качественно сделанных. В частности, минисерия про Санбера или "взгляд глазами штурмовика с ЗС" - молодцы, пять баллов за блестящую импровизацию в рамках франшизы.

А раньше меня радовали короткие комиксы "Star Wars: Devilworlds", т.к. создавая их, авторы искали какую-то свою, уникальную идею, основную мысль.

А перемалывать идиотизм про врагов, которые как черти из коробочки, с супероружиями лезут на героев,а те их одним мизинцем валят каждую вторую неделю - честно говоря, так надоело

А перемалывать идиотизм про врагов, которые как черти из коробочки, с супероружиями лезут на героев,а те их одним мизинцем валят каждую вторую неделю - честно говоря, так надоело Приходится с этим мирится.Но,хочется иногда приключений!Выходили бы книги ЗВ почаще!
гросс-адмирал Траун
Просто я не люблю комиксы.

Годзилла
Приходится с этим мирится
Гым. Читать никто не заставляет Меня во всяком случае.
Просто я не люблю комиксы.
А мне вообще совершенно не важно, если это история, какой формой искусства доносится содержание, было бы оно стоящим. В редких случаях, когда стиль важнее содержания, бывает, делаю скидки

Хорошая наука - архелогия
В начале этой темы кое-кто просил перевод оной книжки. Ну вот и нате вам



Тимоти Зан / "Сверхдальний перелет"

В эпическом путешествии за пределы Республики джедаев ждет встреча с самым необычным из врагов – и смертельная угроза станет испытанием их чести и готовности к самопожертвованию...
Он был задуман как беспрецедентная исследовательская экспедиция, а в итоге вошел в легенды Республики как темная страница в истории Ордена джедаев. Знаменитый писатель Тимоти Зан возвращается, чтобы наконец поведать захватывающую историю удивительного, но обреченного на гибель проекта "Сверхдальний перелет". За несколько лет до Войн клонов мастер-джедай Джорус К'баот просит Сенат поддержать одно необыкновенно амбициозное начинание. Шесть мастеров, двенадцать рыцарей и пятьдесят тысяч мужчин, женщин и детей погрузятся на гигантский корабль, снаряженный всем необходимым для долгих лет путешествия, и отправятся в экспедицию, чтобы установить контакт с разумной жизнью и колонизировать еще не открытые планеты за пределами исследованного пространства галактики. Правительственные бюрократы намерены сорвать экспедицию еще до ее начала – но мастер К'баот предотвращает громкое заказное убийство, что обеспечивает ему политический капитал, необходимый для реализации мечты о "Сверхдальнем перелете". По крайней мере, так выглядит со стороны. Прославленный мастер-джедай не подозревает, что успешный старт экспедиции был тайно срежиссирован неожиданным союзником – владыкой ситов Дартом Сидиусом, у которого свои причины желать, чтобы "Сверхдальний перелет" отправился в путь – и, в конечном итоге, потерпел неудачу. Но Дарт Сидиус – не самая грозная опасность, нависшая над экспедицией. На границе Неизведанных регионов корабль ждет встреча с силами Доминации чиссов, которые возглавляет блестящий стратег, наиболее известный под именем Траун. Даже Оби-Ван Кеноби, находящийся на борту "Сверхдальнего перелета" со своим юным падаваном, Энакином Скайуокером, не способен предотвратить катастрофу. И путешествие, которое начиналось как мирная джедайская экспедиция, превращается в жестокую войну за выживание в ужасающих обстоятельствах против невероятно опасных врагов.
Уникальная зановская смесь шпионажа, политических интриг и смертельных космических сражений вдыхает жизнь в легенду "Звездных войн"!

ДАААААААА!!!!!!!!!!!!! Большое человеческое спасибо!!!!))) Я так и ниасилила на английском...

Сенкью вери мач!

А Survivor's Quest не переводили еще?

Аффигеть!!!
Да эту книгу ждали.... Очень ждали!!!
Спасибо огромное!!!

Sithoid
Не-а (

Gilad
Огромное спасибо!

Ну вот,я дочитала и расстроилась, как обычно, что книжка кончилась. Переводите Сурвайвор Квест уже что ли...

Спасибо, Gilad-сан!

Вопрос к переводчику:
Почему звание Commander переведено как командор? Это разные звания. Если брать Британскую систему званий, то коммандер - соответствует армейскому подполковнику (второй старший офицер), а командор - бригадиру (четвёртый старший офицер). Командор (Comodore) на 2 звания више коммандера (Commander).

Траун был Force Commander - командир соединения кораблей. В этом смысле командор - довольно близкий аналог (в американских ВМС - звание выше капитана, командующий небольшим отрядом кораблей).

Basilews
Понял. Согласен, что командор - это то, что надо.
Только в американском ВМФ после Captain'а идёт Rear Admiral Low Half (это конечно надо додуматься до такого звания ), а Force Commander - это должность, а не звание.

Не путайте звание с должностью.
"I'm Commander Mitth'raw'nuruodo of the Chiss Ascendance" - первая фраза Трауна. "Коммандер" - звание. То что он при этом командовал Picket Force Two (в обсуждаемом переводе Вторая Сторожевая Флотилия, хотя я скорее перевел бы это как Вторая сторожевая группа, ибо флотилия состоит из однотипных кораблей и имеет постоянный состав, а force - это как правило группа разнотипных кораблей, временно собираемых для выполнения определенной задачи), делает его командиром. Но если бы он был капитаном или лейтенантом, он бы все равно был командиром группы.

Наверное. Хотя термин "командор" как будто совмещает в себе и должность, и титул. По кр. мере Wiki говорит:

An American commodore, like an English commodore or a French chef d'escadre, is but a senior captain, temporarily commanding a small number of ships, detached for any special purpose. He has no permanent rank, recognized by government, above his captaincy; though once employed as a commodore, usage and courtesy unite in continuing the title.

(Конечно, это выверты, но это связано с тем, что термин "коммандер" мы по разным причинам решили не использовать.)

Basilews

Commander и commodore тоже не совсем одно и то же. Джейм Бонд имел звание commander, например. Это просто одна из ступенек в табели о рангах.

Porco Rosso
Именно.
Basilews
Вот офицерские звания военно-морского флота: британского, американского и нашего соответственно:
[------------] - [------------] - Адмирал флота Российской Федерации.
Admiral of the Fleet - Fleet Admiral - Адмирал флота.
Admiral - Admiral - Адмирал.
Vice-Admiral - Vice-Admiral - Вице-адмирал.
Rear-Admiral - Rear-Admiral Upper Half - контр-адмирал.
Commodore - Rear-Admiral Lower Half - [------------] (при Петре I было звание капитан-командор).
Captain - Captain - капитан I ранга.
Commander - Commander - капитан II ранга.
Lt. Commander - Lt. Commander - капитан III ранга.
Lieutenant - Lieutenant - капитан-лейтенант.
Sub-Lieutenant - Lieutenant Junior Grade - старший лейтенант.
[------------] - Ensign - лейтенант.
Midshipman - [------------] - младший лейтенант.

Как мы видим командор это совсем не коммандер. Если так не нравится слово коммандер можно его дословно перевести - командир.

Porco Rosso, почему тогда командиры пехтуры клонов носят звание коммандер, в частности Коуди?

Стархантер

А почему бы и нет?

Darth Winter с командиром там другая ерунда получается. Когда при обращении не называется имя, создается впечатление, что персонаж обращается к своему начальнику.

Почтем за честь, командир.
Все в порядке, командир, – заверил его Кар'дас.

Porco Rosso, если командер флотское звание, то что оно делает у пехтуры? ИМХО, коммандер в ЗВ обращение к офицерскому составу среднего и/или высшего звена.

Darth Winter
Ты немного забываешь о том, что Траун - всё-таки чисс. А у чиссов своя табель о рангах. Если табель в Республике/Империи можно принять за аналог американской, то о системе чисских рангов мы можем только догадываться. По сути, Commander Thrawn - это некоторый вольный перевод с чисского на общегал, к-рый сделан на основе ассоциаций (Траун - флотский офицер, командует группой кораблей). Соответственно, мы пытались аналогично передать эту ассоциацию на русский (коммандер - это не перевод, командир вызывает много нестыковок вроде озвученных выше, остаются варианты командор, командующий...)
Что касается клонов (commander cody и т.д.) то у них как раз четкая табель о рангах, и в переводе ее приходится соблюдать, выверяя по миллиметрам.

Стархантер
1. Вот звания великой армии республики и мой вольный их перевод на русский:

Supreme Chancellor/Supreme Commander - верховный канцлер/верховный главнокомандующий.
High Jedi General - главный генерал-джедай.
Senior Jedi General - сарший генерал-джедай
Jedi General - генерал-джедай.
Clone marshal commander - клон-главнокомандующий.
Senior clone commander - старший клон-коммандер.
Jedi Commander - джедай-коммандер.
Clone regimental commander - клон комполк.
Clone trooper commander - клон-коммандер.
Clone trooper major - клон-майор.
Clone trooper captain - клон-капитан.
Clone trooper lieutenant - клон-лейтенант.
Clone trooper sergeant - клон-сержант.
Clone trooper - клон-солдат.

У них все старшие звания как в РККА до 1936 - командиры. На сколько я понял коди был именно клон-главнокомандующий.

2. Commander - это не только флотское звание. Это слово обозначает так же командир и командующий, т.е. должность. К офицеру так же можно обращатся по должности. К примеру в Э6, Вэйдер называет моффа Джерджерода commander, имея ввиду его должность - командир Звезды Смерти II.

Gilad
Понял. Это в общем, то не принципиально. Просто у меня пунктик на теме званий, знаков различия и т.д.

Стархантер

Для кого прапор - флаг, а для кого - почетное звание. При двойном-тройном переводе и не такое бывает.

Гилад, а про звания клонов подробнее, плиз.

Стархантер см. моё предидущее сообщение.
Porco Rosso а если переводил Promt...

Так и вижу перевод "кавторанг Траун"

гросс-адмирал Траун
Мне нравится. Жаль что нельзя. Была б моя воля я бы Grand Admiral перевёл бы как адмиралисимус. Понимаю, что смешно звучит, да и к гранд-адмиралу все уже привыкли, но...

про перевод: будет что почитать на работе, ибо экология меня достала!!!

кстати, с удивлением узнала, что туда впихнули еще и Обика с Энакиным. То есть, где-то я это видела/читала, но как-то прошло мимо...

Парочка-выручалочка)) Да на их похождениях уже можно отдельный сериал делать. Где попутно выяснится, что:
1. Кеноби тайно был женат, причем трижды.
2. Анакин тайно был женат, причем трижды. И Амидала была даже не первой.
3. Траун тайно был... (ну, тут по прихоти сценариста: женат, завербован вонгами, завербован ситхами... был собственным клоном, заброшенным в другое измерение... и т.п.)
4. И все их тайные дети выросли в Неизведанных Регионах и основали тайное собственное государство, с которым будущей Новой Республике еще предстоит столкнуться, и после этого вонги покажутся детской сказкой.......

Пункт 4 требует присутствия Парка

Пункт 4 требует присутствия Порко...

Тс-с-с-с!

Про перевод шедевра Зана (почти осилила):

1. Зан явно схалтурил
1.1. Зан очень любит своего главного перса, это ясно видно. Когда идут описания Трауна, они более подробные и яркие, на его фоне прочие персы - просто темное пятно.
1.2. "Позади в дверях возник молодой чисс в высоких ботинках и короткой мантии в серых и бордовых узорах. На лице его играла легкая улыбка" -

что это за ужас, летящий на крыльях ночи? что за описание?? Могу себе представить, конечно... в ботинках и короткой (заметьте) мантии, и больше ничего нет... типа, античный Аполлон?))))

1.3. Все-таки, Траун у Зана - маньяк!!
Да он просто болен. Наверняка, перенес в детстве психическую травму. Даром брат за него так переживает? Что-то там было в его темном прошлом...

А как насчет темного будущего? Брат помер, ни одного близкого чисса во всей Доминации.... Хнык. Зан тут прибег к дешевому фокусу с Последним Прощальным Взглядом. Типа Траун - таки форсюзер, тока никто не догадывается об этом, включая самого Трауна.

"типа, античный Аполлон?))))"
Девушка, ну как вы себя ведете? Помните наряд Ландо, в котором он шеголял в облачном городе? Берете и укорачиваете его мантию. Брючки, ботиночки, жилет, можно даже золотые часы с цепочкой. все пристойно))))

Что-то мне тоже не все понравилось в сверхдальнем. Я думаю, если бы роман был не о Трауне, вряд ли стоило дочитывать. Трилогия ИМХО была неизмеримо выше. Снова тот же стандартный прием - рассказ истории через восприятие одного из героев. Рядом с Трауном все время ошивается этот невнятный Кардас. Пеллаэон в той же роли смотрелся куда интереснее. В общем крепко сбито, но без огонька, заказ иными словами, хоть Зан и говорит, что любит присать о Трауне. Не верю!

Doroka
Насчет форса - верно, я это еще в ТТ заметила. Ну явно намеки. Так и развил бы тему... А с другой стороны, ДДГ так переполнена форсами, причем весьма неординарными, что если еще и Трауна... нет, Галактика Трауна-форса просто не переживет.

А насчет "невнятных" персонажей:
взять Кбаота... это же надо! замутить невменяемого джедая только для того, чтобы отправить его на другой конец Вселенной, где его встретит Траун... а потом разыграть гамбит с исаламири...

А Орден куда смотрит вообще? после Кбаота переход Анакина на Темную сторону выглядит даже само собой разумеющимся. Если таким "Кбаотам" доверяю падаванов воспитывать, то чему уже удивляться?

Doroka
Помните наряд Ландо, в котором он шеголял в облачном городе? Берете и укорачиваете его мантию.

А давайте на другом персонаже потренируемся? Возьмем и "укоротим" ему чего-нибудь?))

Кбаот мне как раз очень понравился. Такая энергия и самоуверенность. Жаль только, что из-за Кбаота погиб сверхдальный. Вот оно, благими намерениями...
Кбаота надо было и впрямь... того. Иначе в купе с Трауном-форсом - Галактика не пережила бы их обоих.

Я почти уверена, что Траун - форс. Умный, да. Но такие вот хитроумные типы частенько могут переиграть сами себя, а Траун редко промахивался.

А с Трауном действительно заметно переиграно, есть такое. Не знаю, можно ли говорить про мэри-сьюшность, но мне кажется, что тут не очень далеко.
И схема "Шерлок Холмс - д-р Ватсон" тоже на месте. Только Ватсонов несколько.
К'баот действительно рулит.

гросс-адмирал Траун А хоть и кавторанг, лишь бы не замкомпоморде.

Basilews

Кстати, Зан несколько раз играл за Трауна в настолках, проводимых стаффом Star Wars Adventure Journal. Так что мерисьюшность есть.

Но блин, каждая бы Мэри Сью так писала, как Зан!

Porco Rosso
какая там мерисьюшность??

несчастный гений, которого все время бьют за инициативу, личной жизни - ну никакой! да еще без родственников остался... а потом был приживалкой у чужаков... ладно, те не сильно его угнетали... нет, господа, это мученик какой-то, а скоро его и к лику святых причислят...

никакая Мэри себе такого не пожелает.

по тексту перевода еще раз:
ну господа, ну что это за убогое описание внешности и одежды? вот чего все-таки не хватает фантастической литературе - художественности! в таком случае нужен элементарный хороший редактор, что ли? желательно с филологическим образованием.
коенкретно что коробит: ты если не пишешь, кто во что одет - так не пиши вообще;

а если у тебя один персонаж одет довольно прилично (ну если на нем военная форма - так это форма, это понятно, что не просто штаны - отдельно, сапоги - отдельно...) - а другие, далеко не проходные персы! вообще никакие? ни волос у них, ни глаз, ни одежы... ни рук, ни ног))...

и в чем заклюется "пышное одеяние" аристократа? мне вот было любопытно, как у них там аристократы одеваются, а в тексте - ничего толком и нет. Зачем тогда упоминать про пышность? "Пышность" - она ведь подразумевается в сравнении с чем-то. С чем? С военными униформами?? Или у читателя уже должен быть сформирован стойкий образ какой-то усредненной пышности... но он не задан. Или имелось в виду, что при этих словах читатель должен немедленно обратиться воспоминаниями к первым трем сериям фильмы?? Там-то имелись пышные наряды.

His Divine Shadow

Зан пишет для мальчиков.
Мальчикам наплевать, во что был одет Траун. "Пышность" одежды аристократов говорят только о том, что это были аристократы, и соответственно располагают новых персонажей в сетке взаимозависимостей и влияний по отношений к главному герою.
Мальчикам гораздо интереснее, как Траун думал и воевал. И вот тут подробностями Зан просто-таки упивается.

His Divine Shadow
Я собсно так до конца и не понимаю, в чем состоит претензия... Я должен был додумать за Зана, кто во что и как одет?

Porco Rosso нэ надо дискриминации! Знаете, что мешает плохому танцору?

Кстати, я не говорю, что Зан пишет ваще плохо... я говорю, что можно было бы лучше! Ты не женский роман пишешь, а про Трауна, блин!Меня на литобъединении всегда долбили: "искусство - от слова искус". И будь любезен - соответствуй. Или - получай критику, будь готов.

И насчет: "думал и воевал". Про думал - хде?? Если бы Зан написал, "как Траун думал", получил бы нобелевскую, как минимум. Даже за Трауна.
(Это на правах шутки, ладно).

И опять про подробности: вот у Достоевского - да, подробности... а тут нечто иное! Разница - есть. В данном случае, Тимоти Зан обходился иными инструментами, но получилось: тут поём, тут - не поём... а тут рыба была завернута...
(Короче, чесслово, хочется уже отредактировать Зана...)

Gilad
Зан должен был додумать за тебя, кто во что для чего и как одет))
Атмосферу создать и поддерживать. А когда на переднем плане выплывает джентльмен в "ботинках и мантии", это просто... разгерметизация.

His Divine Shadow
Тогда к чему весь пассаж про элементарного редактора с филологическим образованием? Кому он нужен? Зану? Есть подозрение, что там с этим все в порядке...

His Divine Shadow

Это не дискриминация, это факт. Книжки Зана появились пятнадцать лет назад, на форумах их обсуждают с тех самых пор, и первый раз слышу, чтобы к нему предъявляли подобные претензии

His Divine Shadow
Кто о чём... Мне из описаний одежды запомнился лишь мундир АрАлани. Почему-то он мне представляется белым, виниловым и жутко тугим... Я уже забыл, какие из этих признаков есть в тексте, а какие сами придумываются.

Я тут заметил интересный факт.
Тэлн Кард - внешне похож на Тимати Зана.
Жорж КарДас - внешне похож на Джорджа Лукаса.
КарДас - учитель Карда.
Лукас получается учитель Зана?

Гм... ну His Divine Shadow не надо так ополчаться на дядю Зана. Заказная вещь - это работа, А НЕ ТВОРЧЕСТВО.

Всегда можно написать самим.... лучше, интереснее, литературнее. Глядишь, нобелеку дадут)))))))))

Всякая работа может быть творчеством, если человек любит то, что делает.
Ну не силой же его заставляли Сверхдальний строчить? А если сравнивать с "Ангелмасс" - то ведь умеет, когда захочет, да?

И я не про описания одежд здесь говорю, кто не понял.

Когда-то была телепередача, в которой собрали разных писателей-фантастов. И одного закидали претензиями: что он не владеет информацией... что автомат Калашникова ни разу в руках не держал, а пишет... и что в вертолет такой модели столько человек не влезет...
На что писатель сказал: "автомат Калашникова вообще я придумал". И баста.

Так вот, здесь у Зана полный порядок))
И со стилем тоже сойдет.

Будем считать, что подобные ошибки - элементарная небрежность или невнимательность автора. А читатели - они же всему рады, если это "про Трауна".

His Divine Shadow

"Позади в дверях возник молодой чисс в высоких ботинках и короткой мантии в серых и бордовых узорах. На лице его играла легкая улыбка"

и

В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.

Оба героя однозначно вошли в зал без трусов.

Porco Rosso мило, мило)))) пошутили на тему, да?

Тоже шутю.
Цитата:
На людей смотреть было интереснее. Я увидел здоровенных ребят в комбинезонах, ходивших в обнимку, чертыхавшихся и оравших немелодичные песни на плохие стихи. То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зелёной шляпе и красном пиджадке на голое тело (больше ничего); или в жёлтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и тёмных очках».

(Стругацкие, А. и Б.)

Если что-то делаешь, делай это хорошо.
У меня вот не получается, не всегда, но так я и не Тимоти Зан.
А что касается "частично" одетого Трасса)), можно, допустим, так понять, что раз автор вычленил из всей одежды эти самые чисские ботинки, будь они неладны, и эту мантию, то, может, в них все дело?)) Но далее по тексту мы видим, что смысловой нагрузки эти детали как раз не несут.

Просто я лично считаю, что в подобном тексте не должно быть лишних деталей. Все слова чему-то служат и для чего-то должны работать: на образ, на действие, на создание фона... а не просто заполнять промежуток между репликами героев. Вотъ.

ну, как я понимаю, одежда Трасса несла смысловую нагрузку. Его обрядили в мантию, а не мундир. С бордовыми узорами - под цвет Восьмой семьи. С ботинками прямо даже не знаю, что делать. Наверное имелось ввиду, что он как гражданский носит именно ботинки, а не сАпАги. Штаны наверное носили все чиссы, и поэтому о них не упомянули специально. Ясно ведь, что он не в юбке приперся.

Как то тема не туда скатывается. Лучше бы лишний раз похвалили переводчика за его благородный труд. Спасибо, Гилад. Почитать очень хотелось, но не было времени читать на английском, ибо скорость чтения резко падает.

Doroka
Вот она, ученица Трауна! Поздравляю с грамотным анализом)) Про ботинки, в том числе))

Почему это тема не туда? Очень туда. Аутбанд ведь? "И это все о нем".

Зато кто теперь скажет, что Трасс - второстепенный персонаж? У нас он - самый главный))))
И как его красиво убрали со сцены!
Почти как брата...

His Divine Shadow
Да ты шо! Какой же он второстепенный, Трасс - единственный чисс, которых хорошо отозвался о человечестве. Воть.

Doroka Траун тоже хорошо отзывался.
Давайте помянем добрым словом всех, кто хорошо отозвался о людях))
1. Траун
2. Трасс
3. ??

Кстати... Кто обратил внимание, как Зан (и Траун) почти трепетно относятся к аристократии? И вот после долгих мытарств Траун почти осуществил свою голубую (?!) мечту в чужой и далекой стране... где какой-то проходимец без роду и племени может стать Императором... так Трауну сам бог велел! И вот Траун получил шанс если не стать ровней господину-Чифу-как-его-там, то хотя бы переплюнуть его в роли чужого Императора.

Но не дали злые вороги.

А ведь он уважал принцессу Лею! Может, предложил бы ей даже... нет, не руку и сердце (с этим Ханом хлопот не оберешься), но в приемные дочки хотя бы?))

His Divine Shadow

Какая голубая мечта?! Какой император из Трауна?! Он же открытым текстом говорил, что НЕ ХОЧЕТ быть императором, он отказывался провозглашать себя императором, и в построенных по его рецептам Бастионе и Империи руки императоров НЕ БЫЛО.

His Divine Shadow

3-тий пункт особо радует... да.

Porco Rosso
"Он же открытым текстом говорил, что НЕ ХОЧЕТ быть императором"

Я как то прохлопала этот текст... ХДЕ это он такое ляпнул? Честно говоря, его действия и высказывания производят обратное впечатление. Типа: "Тока дайте, и на кредитках будут печатать мою синюю рожу!"

Porco Rosso, в одной из книг ТТ Траун сказал "мою империю". Вряд ли он имел ввиду Доминацию чиссов.

Стархантер

Он строил Империю. Он мог стать ее создателем. Но не собирался быть ее императором.

Thrawn's glowing eyes glittered. "Have a care, Jade," he said softly. "I rule the Empire now. Not some long-dead Emperor; certainly not you. The only treason is defiance of my orders. I'm willing to let you come back to your rightful place in the Empire-as first officer, perhaps, of one of the Katana Dreadnaughts. But any further outbursts like this one and that offer will be summarily withdrawn."


Траун полность осознает, что он - главный. Круче его никого нет, он всем рулит. Но при этом он не называет себя Императором. Он остается главнокомандующим, и строит военную хунту, а не наследственную единоличную империю.

А кто его знает, что он стал бы говорить, когда ее наконец достроил? Как часто бывает со всякими диктаторами, они берут чрезвычайные полномочия НА ВРЕМЯ, но потом "забывают" отдать. Кому бы он передал власть? Где тут Путин/Медведев, которого не хватает Империи? Разве что какая-нибудь марианетка, ну так марионетка - это не император.
ИМХО, считаю, что Траун стал бы императором. Просто у нас мало информации, можно домысливать, что угодно, и все будут правы.

Слова "моя империя" подразумевают что угодно - от того, что чисс умостит свою синюю задницу на трон до того, чт опросто станет "серым кардиналом" в отстроенной империи.

Doroka

Не стал бы.
Организационную структуру очень сложно и трудно переделать, она чрезвычайно инерционна. Траун выстроил оргструктуру империи после Палпатина по воему плану, и план этот пережил своего создателя. Оба жизнеспособных проекта - Бастион и Империя руки - являются по сути военными хунтами, а никак не самодержавшыми монархиями.

ну и правил бы в своей хунте, как Фидель Кастро

Porco Rosso
Всего лишь жизнеспособные проекты, которым повезло некоторое время существовать, вот и все. Не путайте божий дар с яичницей. (По моему весьма скромному мнению), в лучшие свои годы в расцвете способностей Траун реорганизовывал флот НОВОЙ Империи на свой лад. И на тот момент до наследственной власти остались формальности. Всего-то захватить Корускант и покончить с НР. В принципе, хватило бы и Корусканта, чтобы там утвердиться. Ибо Корускант - это Корускант.

И кому Траун что говорил? А говорил он Кбаоту, а эти два типа друг друга стоят. И Кбаот себе на уме, и Траун умел выдать желаемое за действительное.

Другое дело, что в ДДГ с наследственной властью какая-то напряженка.

Типа, любой доморощенный готский /или германский?/ правитель знал, что нужно для того, чтобы построить королество. Во-первых, кусок земли, желательно свободный от всяких там соседей и прочих... Во-вторых (или в третьих?) мало-мальски адекватная кучка рыцарей, готовых пойти за тобой и этот кусок земли отвоевать и наводить там порядок от твоего имени.
Ну и не самый последний пункт - нужна королева)) Ибо без королевы ты не король, а полкороля. К тому же, законных наследников кто будет производить на свет??

Разумеется, королева не абы кто, а дама с хорошей чистотой крови, возможно, дочка того самого барона, который все время покушается на твой кусок земли, ибо тогда многие проблемы сами собой разрешатся... (даже если она - уродина).

Возвращаясь к ДДГ, построители империй галактических масштабов как то все время упускают пункт наследования, ибо собираются то ли жить вечно, то ли им в принципе все равно, кому все это достанется.
Нет, если подразумевается, что передача власти будет ненаследуемой, то тогда это не Империя (кивая на Наполеона: вот пример правильного Императора - сразу позаботился об Императрице, и непосредственно ради прямой цели производства наследников! Кто ж виноват, что неправильно выбрал?? Вот и где теперь эта Империя?)

У нас же, то есть в ДДГ, как в староситские времена, так и в постНРовские, как не было правильно оформленной наследственной власти, так ее и нет. Судя по всему, у чиссов тоже с этим огромный непорядок)) Как там у них аристократы размножаются?? Вот и у Трауна возникли бы осложнения, пришлось бы что-то придумывать... с учетом ошибок предыдущего Императора, конечно))

Кстати, где-то же промелькивало, что был у Императора наследник. Незаконный? До чего у Палпатина все нппросто... В самом деле, объявил бы о законном наследнике... а сам в шахту... и тут же нашлись бы ретивые исполнители - и наследника бы туда же кинули.

His Divine Shadow

Есть одно изящное решение проблемы наследсвенности. Клон. И бессмертный Траун правит Галактикой.... Нет, все таки жуть.

His Divine Shadow

Вот чем больше вас читаю, тем непонятнее, что вы вообще здесь делаете. Вам бы "исторические любовные романы" читать, там и костюмы любовно описаны, и барышни неимоверные вертят империями и королями, и ласковые тайные прозвища процветают - а тут все сплошь скучное железо летающее да чебурашки инопланетные.

Porco Rosso а тут все сплошь скучное железо летающее да чебурашки инопланетные.

А это как посмотреть, дорогой камрад)) Оно скучное и летающее, пока вы об нем говорите. А как я подключаюсь, так оно уже и летает с удвоенное скоростью, и уже не такое скучное, да еще еще ласково его обозвать - оно уже и не железо даже))
Эх, не романтик вы!

И не люблю я исторические любовные романы. И вообще - автомат Калашникова я изобрела, вотъ. И не учите меня, где жить и с кем.

Doroka а вот тут вы, пожалуй, снова правы, дорогая камрадка. Насчет решения проблемы наследственности. Воистину, в трауновском стиле это решение.

His Divine Shadow
Ну это как посмотреть, вот у династии Фелов из Lеgacy с наследственностью всё в порядке. Роан Фел - уже третий император, и пусть даже Империю он профукал ситам, но как нам всем известно, он осел на Бастионе и начал свою Империю потихоньку отвоёвывать. И дочурка у него есть, наследница то бишь.

His Divine Shadow

Этим умником был Головачев, и говорил он про ПМ. Впрочем, так ему и надо, кого интересуют факты..

Не, любовный роман в рамках ЗВ - это даже интересно. Едиснтвенный более-менее близкий опыт был с Courtship of princess Leia, и это было ужасно.

Mauser я вас поздравляю, товарищ маузер) только где был этот Фел, когда к власти пришел Палпатин? Не знаю, как там правили Фелы, а мне Палыча искренне жаль.

Зачем Трауну править хунтой? Он военный, а не политик. Вы хотя бы ознакомились бы с тем, как функционируют хунты в реальном мире... там рулят советники в тесном взаимодействии с хунтистами.

His Divine Shadow
Разумеется, королева не абы кто, а дама с хорошей чистотой крови, возможно, дочка того самого барона, который все время покушается на твой кусок земли, ибо тогда многие проблемы сами собой разрешатся... (даже если она - уродина).
Если верить EU Палпатин собирался править вечно переселяясь в новые колонированые тела. Так что проблемы престолонаследия у него не стояло.
После него все имперские правители просто не успивали дожить то того времени, когда надо-бы задуматься о престолонаследии. Первым кто смог оставаться главой Империи и при этом долго жить - Гилад Пэллэон, но он выжил, т.к. НР было уже не до Империи. А к власти он относился просто: спихнул всё на моффов, а сам вспоминал о том, что он главком, только тогда. когда ему это надо было.
Так что Фелы - действительно 1 династия в Галактической Империи.

Вот читаю тут эту книжку и всплыло что Палпатин знает об угрозе йуужань-вонгов. Помнится раньше тут возникала дискуссия с предположениями что Папатин знал... Это что лукасартс прислушивается к разговорам фанатов, или все это было изначальтно спланировано?

Lord

О том, что информация о вонгах была известна еще во времена Старой республики, написано еще в NJO вообще-то.

я просто прочел тока первые две книги по НДО, поэтому был не в курсе...

После Аутбанда история про то, что Траун вытворял перед тем, как его забрали из ссылки - читается совсем по-другому.

Во-первых, Траун уже был знаком с технологиями Республики-Империи!
И даже представлял себе, что у них там творится в политическом плане, ибо знал некоторые имена.

А потом, вероятно, при аудиенции у Императора, увидел на троне того самого Дарта Сидиуса, с которым общался еще в период Аутбанда. Вот это был диалог, наверное.

А К Баот хорошь... Если бы его не уничтожили был бы он не хилой помехой Сидиусу )

Lord
Не был никакой помехой, однозначно. Вы что? Он изо всех сил старался из Галактики улететь, какая помеха? Разве что вонгам))) Может, это все вонги подстроили? Узнали, что к ним летит безуный Кбаот, и поняли, что хана их проекту по завоеванию Галактики... и настучали Сидиусу, типа, уберите от нас Кбаота - и мы вообще мимо пролетим?)))

И ведь пролетели бы! Думаю, во всем виновата эта Вержер. Наверное, это она все устроила.

Он улететь пытался потому что предвидел гибель ордена... А потом он на белом коне с новым поколением боевых джедаев, прилетает в Империю и начинает всех косить )

А К Баот хорошь... Если бы его не уничтожили был бы он не хилой помехой Сидиусу )

К'баот - кретин. Столько людей из-за него погибло. Горилла с термоядерным запалом.

Мнго людей погибло изза Сидиуса а КБаот просто их вместе мсобрал

Траун был плохим мальчиком. Совсем родных не слушал.

В смысле? А зачем их было слушать?

Натали Они добра ему желали. А не службы у черта на рогах (по чисским меркам).

Remnanta
Да ладно, в итоге все равно получилось лучше чем могло было быть останься он на родине. Тем более у Трауна принципы, какие-то цели были. Он же не тупо-безынициативный служака был. Ну что ж делать если эти принципы расходились по понятиям с принципами руководства? Бывает же.

Вообще-то принцЫпы чаще расходятся с беспринцЫпностью. Траун пытался решать один все за свой народ.

Натали

Траун аморален, и единственый его принцип - добиваться своего любой ценой максимально эффективным способом.

Porco Rosso Он аццкий позер.

Remnanta

Этого не отнять, да.

Впрочем, позирование он любит еще и потому, что оно создает ему имидж безошибочного военного гения, каковой имидж весьма полезен для решения самых обыденных задач.

Porco Rosso
а еще это артистично....

Траун аморален, и единственый его принцип - добиваться своего любой ценой максимально эффективным способом

1. "Сверхдальний" Траун уничтожил не ради своего удовольствия. Ему К'баот не оставил другого выбора.
2. В любом сообществе найдется индивид, на которого сваливается грязная работа (вычищать "грязь"). И если он осуждаемый и обвиняемый своими же перестанет эту работу выполнять сообщество просто заср...простите меня пожалуйста...загадится само или погибнет от посторонних инфекций. Неизвестно что бы еще было с чиссами, если бы не Траун со своей аморальностью.
3. Трасса правда жалко. Хороший мужик оказался. Да и Лорану тоже. Пострадала из-за того что ее наставник от рождения был с клинической придурью.

Натали

Ну вот морали в Трауне не больше чем в говномешалке. Он не злодей, который вершит зло лишь бы похохотать на закате над обрывом. Ему просто абсолютно наплевать на моральные нормы, когда их использование не является определяющим поведение манипулируемых им индивидов.

Так потому они с Палычем и поняли друг друга. Потому как два сапога пара. Ну у Трауна воспитание конечно другое...

Потому как два сапога пара.
Траун бы на вас обидился. И Пелеон кстати тоже.

Porco Rosso
Ему просто абсолютно наплевать на моральные нормы, когда их использование не является определяющим поведение манипулируемых им индивидов.

Что-то вы загнули, камрад. Разложите фразу на составляющие и выстроите заново, а то вас трудно понять.

Может, когда их использование не является эффективным при воздействии на манипуляруемых индивидов? Если они сами существа малонравственные и аморальные?

Кстати, тогда бедный Пеллаэон сам казался обманут. Он обвинил Тиерса в том, что тот - манипулятор, а вовсе не лидер. А вот Траун - был лидер. Так лидер или манипулятор, и почему за ним шли? Или никто не шел, а все просто тащились?))

His Divine Shadow

Пожалуйста.

Траун манипулирует.
Те, кем он манипулирует - это манипулируемые.
Мотивацией манипулируемых может служить все что угодно, включая и моральные нормы.
Если моральные нормы являются мотивацией для манипулируемого - Траун пользуется моральными нормами (не следует, а именно пользуется).
Если нет - то нет.
Так понятнее?

он манипулирует, потому что думает, что знает, как надо устроить вселенную. Типа это его оправдывает. А еще он точно знает, что у него это получится, и поэтому не отвлекается на моральные терзания и неуверенность.

Doroka

Палпатин тоже знал, как нужно устроить вселенную. И Мон Мотма знала. И Борск знал. Такое знание вообще достаточно часто встречается
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso
ну да, и что?
В этом они от Трауна не отличались, и добивались своей цели, как умели (ботан сюда не вписывается, его интересовала только личная власть). Мотма еще Трауну фору даст.

Мотма еще Трауну фору даст.
Вот так-то вы обижаете своего любимого Траунчега!

Darth Kirya
Вобще-то я душой и телом принадлежу Альянсу. Но это не мешает уважать хороших врагов. И потом, вы же знаете, некоторые имперцы переходят на светл... нашу сторону...

Doroka
И потом, вы же знаете, некоторые имперцы переходят на светл... нашу сторону...


Да вот чегой-то Траун на эту самую сторону не разогнался.

Траун бы на вас обидился. И Пелеон кстати тоже

Сомневаюсь.

Натали
наверное ему очень нравилось кататься на разрушителях, а крейсерах мон каламари климат окзался неподходящим. ))))))))))

Doroka, в смысле сыро?

Doroka

То, что знание того, как обустроить вселенную, и мораль находятся в совершенно разных, неперсекающихся плоскостях, и оправдывать наличием одного отсутствие другого неправильно.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso
как то вы странно мои слова переворачиваете.

еще ра и на общегалактческом, пжлста

Doroka

Типа это его оправдывает.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Натали
Сомневаюсь.
Траун вроде недолюбливал Вейдера и Палпатина. Пелеон также потом говорил, мол что его империя не будет похожа на ужасную и злую Палпатиновскую.

откуда информация, что Траун их недолюбливал?

Траун исполнял деликатные поручения Вейдера так, чтобы Палпатин не узнал об этом.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

это какие? Вы Ксизора имеете ввиду?

откуда информация, что Траун их недолюбливал?
Чесно говоря, из спойлеров на камраде

ладно, вот когда некая Дорока переведет рассказ о том как траун помогал вейдеру унечтожить черное солнце, тогда и узнаем. Я не стала заглядывать в конец, иначе переводить будет не так интересно. В случае с Трауном пока последнюю или предпоследнюю строчку не прочтешь, не понятно что он задумал и уже сделал.

Дашь потом линк на перевод?

В логове эвока будет лежать. А вот когда, сообщу в теме про трауна.

Окай.

Клэ-э-э, а про это и рассказ есть? Скажите уж пожалуйста хотя бы как называется.

Траун вроде недолюбливал Вейдера и Палпатина.
Настолько сильно недолюбливал что пошел служить к последнему "верой и правдой".

Side Trip (stories from the Empire)

Спасибо.

Doroka

Именно Side trip, да
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

И кстати. он все-таки не Ксизор, а Зизор.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

да но к Ксизору все давно привыкли, а Зизор звучит не очень, тем более что русский человек все равно не будет произнесить имя так, как американцы.

Kawasaki ZZR - ещё как звучит.
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Грустно книжка закончилась...
Поубивали хороших персов... И всё ведь напрасно - вонги всё равно вставят по самое небалуйся...

Переводчикам - огромное пасиба!!!

PS. Очень ждём Квест Выжившей Марочки
__________________
Möge die Macht mit euch sein!
БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251

А вот и еще одна книшка Зана про чиссов, имперцев, джедаев и Трауна. Она же - продолжение "Сверхдальнего".



Иногда кажется, что труд джедая бесконечен. Люк и Мара Джейд Скайуокеры знают это как никто другой. Хотя их и связывает нить Силы, даже спустя три года после свадьбы мастер-джедай и его жена все еще осваиваются с семейной жизнью — и ловят редкие мгновения, когда они могут побыть вместе. Но все изменится, когда они вдвоем отправятся в неожиданную поездку, где им предстоит задействовать все свое исключительное мастерство, чтобы победить опасного врага… и вернуть осколок джедайского прошлого.
Все начинается с сообщения, пришедшего из неожиданного источника: с планеты Нирауан, где некогда правил Траун, грозный помощник Императора Палпатина. Сам текст сообщения не менее удивителен. С Нирауана уведомляют, что по прошествии полувека найдены останки "Сверхдальнего перелета" – исследовательской экспедиции джедаев, которую безжалостно уничтожил Траун. Теперь местные обитатели, верные долгу чести, хотят передать останки Новой Республике. Принять этот жест доброй воли – значит отправиться в долгое путешествие вглубь звездного скопления, где тысячи живых существ на борту "Сверхдальнего" встретили свою судьбу.
Но что бы их ни ждало впереди, Скайуокеры будут не одни. Вместе с ними в эту странную экспедицию отправится офицер постпалпатиновской Империи в сопровождении отряда имперских штурмовиков, группа дипломатов от кроткой расы чужаков, которые глубоко чтят павших джедаев, и посол Новой Республики, который преследует свои таинственные цели.
Очень скоро из-за всеобщей подозрительности, скрытности и действий неведомого диверсанта атмосфера на борту корабля становится напряженной. Но куда более грозная опасность таится за обветшалыми переборками самого "Сверхдальнего перелета", полвека назад погребенного под поверхностью пустынного планетоида. А последним и самым главным испытанием станет смертельная ловушка, искусно расставленная врагами, безжалостность которых вошла в легенды… И эти враги не прочь довести до конца то, что начал Траун – уничтожить джедаев.

Спасибо большое за перевод.
__________________
…forcing Peace and restoring Order in this sector of the Galaxy…

А, читал я эту книженцию. Забавный детектив. И, наконец-то, штурмовики, которые не ставят бластеры в режим "мимо"...
__________________
The information was his passion...
And the killing was his business.

Да, там наоборот. В них стреляют-стреляют, а убить не могут.

— и ловят редкие мгновения, когда они могут побыть вместе
Ключевой вопрос - как в книге эти мгновения отражены?..
__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar
Обошлось без обнаженки )))

Текущее время: 18:34

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.