Гранд-Мофф Таркин
Только в данном случае мы говорим про канон высшего порядка - фильм, который не нужно подтверждать другими "канонами".

Если это так, то фильм прямо говорит о том, что Палпатин не имел власти над армией и джедаями. И джедаи имели полное право арестовать его именем Сената.

VooDoo
В фильме не показано что Палпатин применяет майнд трик, иначе бы Лукас проакцентировал на этом внимание ( как в первом и втором эпизодах).
В фильме (эп. 4) говорилось Оби-ваном, что майнд трик действует только на weak-minded, коими, при всем уважении, подавляющая часть сенаторов не является.
В Сенате представлено множество рас, не подверженных майнд трику.
Если "каноны" противоречат фильму, то они идут лесом, а в данном случае есть косвенное противоречие, ведь нельзя же обосновывать первоисточник, ссылкой на его копии и материалы, разработанные на его основе.

Riskoff
Камрад, если у вас такое понятие о юридическом, то нам с вами не о чем разговаривать.

А я ничего и не говорил о юридическом
Хм, а это что?

юридическо-силовое давление на Сенат


Если это так, то фильм прямо говорит о том, что Палпатин не имел власти над армией и джедаями.

__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

Митт'рау'нуруодо
> Хм, а это что?
>> юридическо-силовое давление на Сенат

Это не юридический.

Гранд-Мофф Таркин

В фильме не показано что Палпатин применяет майнд трик, иначе бы Лукас проакцентировал на этом внимание ( как в первом и втором эпизодах).
Я не про майнд-трик. И вообще, по фильму легитимность действий Палпатина в момент выступления в Сенате = 0. Он только что совершил гос. переворот. Т.е. использовал он Силу во время выступления или нет - вопрос сугубо второстепенный.

Если "каноны" противоречат фильму
Никаких противоречий нет. Даже косвенных.

VooDoo Rand Riskoff
Лольные люди, сидят и отрицают образование Великой Галактической Империи

Он только что совершил гос. переворот.

Где и когда?

Гы. Мы вообще то не о ее образовании, а о правомочности данного события.

Riskoff
фильм прямо говорит о том, что Палпатин не имел власти над армией и джедаями
Рискофф, ты утрачиваешь суть эп.2, в котором Палпатину выданы чрезвычайные полномочия, что подразумевает сосредоточение в руках канцлера всех полномочий Сената, в частности командования армией и распоряжения джедаями.
Мало того, Палпатин пользуясь этими полномочиями, вводит в Совет Джедаев своего представителя - Анакина Скайвокера, хоть Совет с этим и не согласен.

Митт'рау'нуруодо

Где и когда?
Отказавшись сложить чрезвычайные полномочия, напав на джедаев и убив их.

Рискофф, ты утрачиваешь суть эп.2, в котором Палпатину выданы чрезвычайные полномочия, что подразумевает сосредоточение в руках канцлера всех полномочий Сената, в частности командования армией и распоряжения джедаями.
Подразумевает ? Кем подразумевает ? Например эти полномочия не подразумевали а) контроля за Орденом Джедаев, б) возможности Палпатина самостоятельно продлевать период чрезвычайной ситуации без Сената. Соответственно не надо тут домысливать того, чего не было.

Митт'рау'нуруодо
Рискофф, ты утрачиваешь суть эп.2, в котором Палпатину выданы чрезвычайные полномочия, что подразумевает сосредоточение в руках канцлера всех полномочий Сената, в частности командования армией и распоряжения джедаями.

Это твой личный домысел, который разбивается о суть Э3, в котором Акакин (на корабле Гривуса) прямым текстом говорит Палпатину о том, что он не может ему приказывать. Ему - Скайвокеру, подполковнику армии клонов.

Кстати, кто-нибудь все таки приведет указания на то, что Палпатин был главнокомандующим армией Республики ?

VooDoo Riskoff
Господа, правоведы-краеведы - идем пересматривать фильмы и читать юридическую литературку, ибо, когда это исходит от меня, вы мне не верите, тогда, почитайте сами.

Я так понял, что на факт введения Анакина в Совет Джедаев, против воли оных, как подтверждение полномочий канцлера, вы забили?

Митт'рау'нуруодо - это случилось только после того, как через Сенат была проведена дополнительная поправка к Конституции, дающая канцлеру такое право. Это есть в новеллизации, которая является G-каноном, насколько я помню, как и фильмы.

Митт'рау'нуруодо
Я так понял, что на факт введения Анакина в Совет Джедаев, против воли оных, как подтверждение полномочий канцлера, вы забили?

Влияние канцлера на дела Ордена лишь подтверждает теорию о сильной интеграции "религиозной организации" в дела Сената. Что дальше?

Flanter
это случилось только после того, как через Сенат была проведена дополнительная поправка к Конституции, дающая канцлеру такое право.

Хм... Да, это было в новеллизации, но не было в фильме. Фишка в том, что камрады (сторонники Империи) никак не могут определиться с материалами, по которым надо вести дискуссию.

В контексте фильма ввод Сайвокера в Совет ни о чём конкретном не говорит.

Riskoff
Я давно определилися. Только фильм.

Ввод Скайвокера говорит о возможности Канцлера влиять на Орден, и в часности на Совет Джедаев.

Митт'рау'нуруодо

Господа, правоведы-краеведы - идем пересматривать фильмы и читать юридическую литературку, ибо, когда это исходит от меня, вы мне не верите, тогда, почитайте сами.
Не надо думать, что мы ничего не читали/не видели. Есть что сказать - рад буду услышать.

Я так понял, что на факт введения Анакина в Совет Джедаев, против воли оных, как подтверждение полномочий канцлера, вы забили?
И когда именно в эп. 2 Анакина ввели в совет Джедаев ?

VooDoo
Во втором эпизоде Анакина никуда не вводили. Это сделали в третьем.

Riskoff
юридическо-силовое давление на Сенат

Это не юридический.
Пардон, а какой? Схожесть слов сомнения не вызывает? Силовое давление я могу понять, а вот юридическо-силовое прошу объяснить. Причем объяснить именно то, что там делает слово "юридический".

__________________
Свои ошибки нужно уметь вовремя исправлять...
- Пелеон пристрелите Рукха...

Митт'рау'нуруодо

Во втором эпизоде Анакина никуда не вводили. Это сделали в третьем.
Вооот. Соответственно:

"Рискофф, ты утрачиваешь суть эп.2, в котором Палпатину выданы чрезвычайные полномочия, что подразумевает сосредоточение в руках канцлера всех полномочий Сената, в частности командования армией и распоряжения джедаями."

Ерунда. Первый и последний пункты прямо противоречат фильму, а второй - не находит в фильме подтверждения.

Митт'рау'нуруодо
Пардон, а какой?

Что "какой"? Что такое "юридический"? Что это за подвешенное в воздухе прилагательное? Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь.

Силовое давление я могу понять, а вот юридическо-силовое прошу объяснить.

Ну?

Причем объяснить именно то, что там делает слово "юридический".

Аресты.

Господа имперцы, таки дела у вас обстоят еще хуже, чем я вчера думал. Налицо открытое выступление Палыча на стороне сепаратистов. И республика войну проиграла. Никакой приемственности.

Вообще, ситуация с арестом интересная.

Палпатин должен был сложить свои полномочия. Озвучено в фильме. Самим Палпатином. Дважды.
Доказательства причастности к ситхам у джедаев были. Предположим, что косвенные.
Также предположим, что джедаи не имели права арестовывать Палпатина.
ОК.
Но в процессе боя суть СИдиуса стала очевидной и у джедаев появились прямые доказательства того, что Палпатин а) не тот, за кого себя выдает, б) ситх, г) следствие из б) - пособник сепаратистов, т.е. как минимум шпион. Соответственно дальше начинаются обычные такие законы военного времени, согласно которым джедаи вправе произвести арест агента противника или уничтожить его при попытке оказать сопротивление. Более того, Совет Джедаев становится независимой (от канцлера) структурой по причине отсутствия канцлера. Сенат может влиять на Совет только через канцлера или принятие каких-либо актов. Т.е. Дарт Сидиус - военный преступник, устроивший в Республике банальный coup d'état.

Что вы мелете, вот нафиг тогда в фильме сказано, что канцлеру выданы ещё большие полномочия, чем во втором эпизоде, и благодаря этим полномочиям, он ставит Анакина в совет джедаев, если кто скажет что это не так, я усомнюсь в нём!
На фиг спорить о том, что было в фильме, если вам двух с половиной часов времени фильма не достаточно, что бы понять, что ЯВНО хотел сказать Лукас, то извините, не стоит вам позориться.

Мы не мелем. Мелят - мельницы.

вот нафиг тогда в фильме сказано, что канцлеру выданы ещё большие полномочия, чем во втором эпизоде, и благодаря этим полномочиям, он ставит Анакина в совет джедаев, если кто скажет что это не так, я усомнюсь в нём!
Вопрос не в том, что было выдано канцлеру в эп. 3, а в том, что у него было в эп. 2. И чего не было. Есть какие-нить возражения ?

На фиг спорить о том, что было в фильме, если вам двух с половиной часов времени фильма не достаточно, что бы понять, что ЯВНО хотел сказать Лукас, то извините, не стоит вам позориться.
А вы значит обладаете сокровенным знанием о том, что именно он хотел сказать ? Как интересно .