Imperial Trooper
С точки зрения вселенной Звёздных вВойн, а не kotor-а, завалить джедая/сита нефорсюзеру не представляется возможным
*тяжко вздыхает*
Смотрим фильм. Эпизод два. Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов. Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем. Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.
Теперь представляем, что хорошо тренированный ветеран Мандалорской Войны сделает с падаваном.

Гранд-Мофф Таркин
А моё ИМХО по поводу КОТОРА, да это достижение - рпг по ЗВ, но мне проходить её было скучно и не очень то интересно
Я не знаю... Может вы все как-то неправильно играете?
Да, если судить с понятий hack-n-slash - это скучная игра, в которой мало шмоток и опыта. До Диаблы, короче, далеко.
Но если судить с позиций ролеплея. ООО!! Особенно вторая часть! Таких диалогов с партией я не видел со времен Планескейпа и Балдурс Гейта 2. О да. Совратить, переманить на темную сторону, сделать своим учеником, попутно схлопотав перманеннтно +1 STR и +2 CON. Хе хе хе.

z_diver

Для меня ролевая игра построенная, только на вышибании денег, лута, да экспы, это НЕ РОЛЕВАЯ игра, а вот Балдуру 2 проходил несколько раз, да и Плантскейп тоже прошел, и это действительно РПГ, но КОТОР....эх, да там между партийные разборки, да там есть много интересных и занимательных мест, но в целом игра, ну ни знаю не пошла она как то у меня, нету в ней чего-то, чего то того что бы меня зацепило, да ещё в ней не чувствуется "натуральности" ЗВ))...

А про мандалорцев можно и не говорить, т.к. у них даже доспех был сложно прошибаем для сабера...

z_diver
Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов.

В начале атаки на арену, джедайские световые мечи виднелись по всему периметру арены. К концу побоища на арене осталась только небольшая группка МАСТЕРОВ-джедаев.(заберу диск и попробую подсчитать потери)

Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.

Из БЛАСТЕРА и в спину.

Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем.

Так называемая "битва еа равных" закончилась, как только Винду сосредоточился на Фетте. Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Вывод - убить джедая нефорсюзеры могут только массированным огнем из бластеров.

z_diver, Гранд-Мофф Таркин
а для меня идеал рпг - Fallout 2

Imperial Trooper

А ни кто и не спорит что Fallout1, 2 - это классика рпг, но только тактикс подкачал

Гранд-Мофф Таркин
Про jRPG и CRPG слышали? Так вот Котор это помось одного и другого

Imperial Trooper
Из БЛАСТЕРА и в спину.
Да, из бластера, но не в спину, а в лоб. Deflection - не абсолютная защита. Два выстрела Джедай отбил, на третьем умер.
Повторюсь, Фетт использовал бластеры, а не какой-то там меч, т.к. если бы он полез на Винду с мечом, последний взрезал бы его быстрее чем это произошло в фильме.
Винду - это Мастер-Джедай. Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.

А вообще Мандалорские Войны не только в КОТОРе, они упоминаются во многих других источниках. Так что тут всё нормально - мандалориане и Джедаи сражались на равных в своё время.

All
Кстати, это только я, или Джедаи в KOTOR выставлены в исключительно некрасивом свете?

КОТОР1: Джедаи стирают личность человека, чтобы использовать его в качестве своего живого оружия...
КОТОР2: Джедаи отрезают от Силы человека, который рисковал своей жизнью, чтобы защитить Галактику от мандалориан...

Более того, довольно мудрые и харизматичные персонажи как в КОТОР1, так и в КОТОР2 имеют весьма холодное отношение к Джедаям. Не могу сказать, что Крейя сразу нравится игроку, но она очень рационально мыслит. Её "какая разница, Джедаи или Ситы" или "хочешь поделить всё на чёрное и белое" весьма задевают - особенно если учесть, что в КОТОР2 LS и DS points весьма неоднозначны сами по себе (например, Czerka вовсе не кажется такой зловещей рабовладельческой корпорацией, а Jana Lorso очень рационально рассуждает по поводу проекта восстановления Телоса - Иторианцы же показаны утопистами, которые вряд ли имеют какие-либо реальные шансы на успех...)
Или LS Points за то, что прикрываешь лавочку мелкого контрабандиста, воспользовавшись его доверием к тебе...

Кроме того, куча опций типа "the Jedi served no one with inaction"...

Джедаи показаны слабыми, неспособными на помощь, кроме того ещё и скрывающими свою слабость за жестокостью к тем, у кого этой слабости нет.
Это не совсем такие Джедаи, каким был Люк Скайуокер или даже тот же Оби-Ван, при всей моей неприязни к этому персонажу...

Вообще КОТОР очень неоднозначен и интересен. Фильмы поначалу воспринимаются куда более прямолинейно (открыть некоторые аспекты спорной этики в фильмах несложно, но они не так явно выражены, как в КОТОР).

Комикс Jedi Council - Acts of War
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.

По поводу ролеплея... Если КОТОР ролеплейная игра, то тогда самые ролеплейные игры - это текстовые.

Огромное кол-во не интересного текста и утомляющие диалоги. Не хотел упоминать Fallout, но раз уж он мелькнул здесь. Вот там, как только появляется нудный текст, сразу начинаешь думать:"А в правильном ли русле идет диалог?" Здесь же, как только я на станции вытащил этого заключенного, у меня возникла мысль:" Может и не стоило заходить в эту камеру..."

z_diver
Смотрим фильм. Эпизод два. Считаем сколько джедаев полегло под огнем дроидов.

Это то, о чём говорил Imperial Trooper - джедаи слегли под ураганным огнём бластеров.

Смотрим, как Джанго Фетт на равных дерется с Мастером Джедаем.

Ничего равного я там не увидел. От разницы в доспехах (спасающих от серьёзных повреждений), до исхода боя

Смотрим, как Джанго Фетт без труда убивает Рыцаря Джедая.

Ключевое слово - труд. Тот рыцарь только-только с дороги, нарубил кучу врагов и сдури подошёл к уже несколько дней прохлаждавшемуся и отдохнувшему Джанго. Тут джедая подвела скорее умственная утомлённость, нежели боевое мастерство Фетта.

Теперь представляем, что хорошо тренированный ветеран Мандалорской Войны сделает с падаваном.

В KotOR'e он убивает падавана на раз-два (Дантуин). Какие претензии к игре, я не понял?


гросс-адмирал Траун
а Jana Lorso очень рационально рассуждает по поводу проекта восстановления

После того, как она поведала об эксплуатации Тилоса, как сырьевого придатка без каких-либо планов на улучшение экологической ситуации, она вызывла подозрение. Особенно после того, как заказала воровство дроида. Когда "Цзерка" организовали атаку на иторианское представительство и убили многих из них, я разозлился, и лишь укрепился в правильности своего мнения насчёт поддержки программы иторианцев (при том, что их босс мне очень сильно не нравился своими пространными разговорами). Ибо одно есть истина: разбойникам и бандитам - смерть, однозначно


Force User
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.

Тогда будем считать, что мечи в KotOR сделаны не из чистого кортозиса, а из какого-то его такого сплава, при котором он не вырубает меч, но препятствует его проходу через клинок. Это же не противоречит ни канону, ни игре KotOR, верно?

KОТОР2: Джедаи отрезают от Силы человека, который рисковал своей жизнью, чтобы защитить Галактику от мандалориан...
Что, правда? А я понял, что он это сам.

Riskoff
Это то, о чём говорил Imperial Trooper - джедаи слегли под ураганным огнём бластеров.
Мандалориане - это ураган бластеров и такой же ураган клинков в одном флаконе.
От разницы в доспехах (спасающих от серьёзных повреждений)
Доспехи меч не блокируют. Но в бою помогают.
Тот рыцарь только-только с дороги, нарубил кучу врагов
Тот рыцарь только что прилетел. Джанго только что пришёл. У рыцаря был даже момент внезапности.
Тут джедая подвела скорее умственная утомлённость
...так и хочется сказать "умственная отсталость". Weak-minded, you know...
Ибо одно есть истина: разбойникам и бандитам - смерть, однозначно
Здравомыслящий бандит лучше безнадёжного утописта. Тут проблема в том, что иторианцы со своими запросами могли вообще убить проект - у Республики _действительно_ было очень плохо с деньгами - что намного хуже, чем заморозка работ "Зеркой".

Gordairoge
Ну конечно "сам". Крейя всё объяснила, подробно.

А почему-то серия Red Alert с дядей Юрой в главной роли не вызывает споров "так не бывает!"... или игры про вторую мировую, где можно повернуть историю...

__________________
May the source be with you...
Да, я приношу подарки... правда в латинице

гросс-адмирал Траун
Доспехи меч не блокируют. Но в бою помогают.

А я не про блокировку меча говорил, а про блокировку той самой зверюшки, которая по Фетту пробежалась

Тот рыцарь только что прилетел. Джанго только что пришёл. У рыцаря был даже момент внезапности.

Это наши общие домыслы. По тебе он только что прилетел. По мне, так он перед атакой на Дуку ещё порубиться с насекомыми успел. А Джанго уже несколько дней на Геонозисе тусил/расслаблялся - факт

заберу диск и попробую подсчитать потери)
Не надо. Это был риторический вопрос, который должен был показать, что даже железяка без мозга может настругать джедаев в капусту.

Так называемая "битва еа равных" закончилась, как только Винду
Ну-ну-ну. Мои извинения по поводу контекста. Разговор, конечно, был о битве с Оби-Ваном.
Хотя с Винду тоже показательный эпизод, выставивший Джанго в хорошем свете. В конце-концов, такому джедаю не грех и проиграть.

Из БЛАСТЕРА и в спину.
Я повторю свой совет. Смотрим фильм.

Force User
Там мастер джедай показывает и объясняет дейчтвие кортозис щита.
Мы говорим о специальном щите или доспехах и мече?
К тому же, спорный вариант, чему доверять - комиксам или игре.

Если КОТОР ролеплейная игра, то тогда самые ролеплейные игры - это текстовые.
Абсолютно верно. Кстати, на камраде даже идут несколько таких партий.

Riskoff
В KotOR'e он убивает падавана на раз-два (Дантуин). Какие претензии к игре, я не понял?
Претензий у меня никаких. Я просто рассказываю, зачем в Мандалорской войне пользовались мечами. Правильный ответ - бить слабеньких джедаев и противостоять персональных дефлекторным щитам.

Тогда будем считать, что мечи в KotOR сделаны не из чистого кортозиса
Конечно, не из чистого. В игре упоминались только нити из кортозиса.

гросс-адмирал Траун
Более того, довольно мудрые и харизматичные персонажи как в КОТОР1, так и в КОТОР2 имеют весьма холодное отношение к Джедаям.
В принципе их можно понять. Только-только галактика пережила Мандалорские войны, как джедаи закатили свои разборки. Как я уже говорил, поскольку большинству людей это кажется возней внутри одной фракции, они искренне недоумевают, зачем вовлекать в нее всю галактику и нести мирному населению новую глобальную войну.

z_diver
Разговор, конечно, был о битве с Оби-Ваном.
Опять таки, Джанго сражался с Оби-Ваном на равны потому, что использовал дистанционное оружие (бластеры, ракету, лассо). В схватке на мечах Оби-Ван сделал бы из него котлету.
All
Почему-то, когда я играл в kotor, у меня не было чувства, что это "далёкая, далёкая галактика"... Не знаю, всё равно атмосферой ЗВ в kotor-e не пахнет...

Riskoff
А Джанго уже несколько дней на Геонозисе тусил/расслаблялся - факт
То, что Джанго не тусит и не расслабляется, а постоянно тренируется - вот это факт.
По мне, так он перед атакой на Дуку ещё порубиться с насекомыми успел
По-моему, смысл был в том, что Jedi проникли на арену незамеченными. Если бы они сражались до этого с кем-то где-то, поднялся бы шухер. Мой домысел вполне закономерен.
z_diver
Как я уже говорил, поскольку большинству людей это кажется возней внутри одной фракции
Что по сути является истинным.. Крейя например, прекрасно знает и тех, и других, и тем не менее считает Джедайско-ситские войны разборками внутри одной фракции.

гросс-адмирал Траун
То, что Джанго не тусит и не расслабляется, а постоянно тренируется - вот это факт.

Гы. А вот это, как раз, не ФАКТ!

По-моему, смысл был в том, что Jedi проникли на арену незамеченными. Если бы они сражались до этого с кем-то где-то, поднялся бы шухер. Мой домысел вполне закономерен.

Мы говорим о разных вещах, ага. Нападение "того джедая" на Дуку произошло спустя две с половиной минуты, после начала бойни на арене. Наверное, он всё-таки чем-то был занят в это время.

Гранд- Мофф Таркин

К вашему сведению, Орра сначала училась в храме Джедаев у Дарк Вумэн, которая получила свое прозвище за экстремальные методы воспитания своих падаванов.
Потом Орру выкрали, и стали учить анзати, причем они провели с ней операции, вмонтировали ей в голову импланты.

Так что она форсюзер дай боже еще.

И, кстати, Джанго Фетт тоже Джедаев бил по молодости, когда те мандалоров хотели выгасить. Граф Дуку там и встретил его в первый раз.
Ну, потом, Джанго, конечно, с Мэйсом слажал. Кто ж знал, что этот негр - бешенный чувак был?!

Riskoff
Мандалориан никогда не расслабляется.
Нападение "того джедая" на Дуку произошло спустя две с половиной минуты, после начала бойни на арене.
"Тот Джедай" вместе с Мэйсом Уинду подкрались к Дуку незаметно и атаковали его.
Дройды были внизу. Геонозы были на других трибунах - кстати, это вообще не важно, потому что геонозы не оказали никакого сопротивления.

гросс-адмирал Траун

Винду - это Мастер-Джедай. Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.

Я так понял по вашим постам, что комиксы для вас не считаются источником, но все же есть такой комикс "Jango Fett - Open Seasons".
В принципе, там биография Фетта с малолетнего возраста вплоть до того момента, как его нанял Дуку для клонирования.
Так вот он - полноценный мандалориан. Кстати, мандалориане - сами по себе наемники. Жизнь у них такая была. По крайней мере, перед первым эпизодом.
Он в своей жизни встречался с джедаями, и убивал их.
И с Дуку уже встречался, когда тот был еще в Ордене.

__________________
Не можешь убедить - запутай!
Гарри Трумэн

Я в фильме видел, что Колеман Требор (член Совета Джедаев, кстати) запрыгнул на балкон. Так что он не мог прийти с Мэйсом одновременно и тем более вместе с ним напасть на Дуку.
А помер потому, что был уже подуставший, потом Сила не бесконечна, да и не рассчитывал он на присутствие Джанго.

Читаем на официальном сайте:
Joining the High Council after the death of Yarael Poof, Coleman Trebor's wisdom and insight was greatly revered by his fellow Jedi. He peacefully settled a number of major interplanetary disputes, and was considered more of a negotiator than a combatant. Still, when required to do so, Trebor brandished his lightsaber in the defense of the Republic.

Короче, он дипломат был, а не боец. "Самонадеяны стали Джедаи, да!"

Imperial Trooper

http://www.starwars.com/community/a...jc20020903.html
Про выживших на арене Геонозиса.

av_sha
Про выживших на арене Геонозиса.
Большое спасибо.

av_sha
Фетт - обычный наёмник, а не солдат-мандалориан.
...
там биография Фетта с малолетнего возраста вплоть до того момента, как его нанял Дуку для клонирования.
Так вот он - полноценный мандалориан.

Так Вы определитесь наконец, мандалориан Фетт или нет..
Конечно он мандалориан, потому мандалориане остались только в виде наёмников.

гросс-адмирал Траун

Вообще то этой фразой я вас процитировал. Этот ваш пост прямо на этой странице...

И далее высказал мнение, что он - мандалориан.

__________________
Не можешь убедить - запутай!
Гарри Трумэн

av_sha
Я сказал "Мандалориан никогда не расслабляется". О том, солдат это или просто наёмник, я не говорил вообще.