Demeter На засыпку: А почему ни в одной китайской мудрости ничего не говорится о чтении ?
Потому что там основные добродетели - интуитивная мудрость, практическое знание, созерцание и общественная деятельность.
Но тем не менее, в основе китайской культуры - "Шестикнижие".
Платонов. У меня от его Котлована очень нехорошее впечатление осталось.
Тяжелое, да. И от Чевенгура. Но читать Чевенгур надо.

Glok
Вот была тема, посвященная классическим книгам, которые надо прочитать. Посмотри тут.

J7
Потому что там основные добродетели - интуитивная мудрость, практическое знание, созерцание и общественная деятельность.
Это не совсем так - среди девяти, как бы это сказать, философских направлений встречались разные... И для некоторых чтение, то есть знание классических произведений и ставших широко известными ситуаций из них и из фольклора, было обязательным. То же относилось и к поэзии - речь образованного средневекового китайца просто изобиловала намеками на известные стихи и на цитаты из канонов.

Anafay
Да, конечно. "Вдохновляюсь песнями, ищу опору в ритуалах и завершаю музыкой." Но все же Конфуций человечность ставил выше учености.
А что за девять направлений?

Ничо, нормальный список. Только там в заголовке написано, что их НУЖНО прочесть. Так вот хочу сказать, что пусть те, кому нужно, и читают. Я, лично, из оного прочел только Твена, Шекспира, Гете и Гегеля. И мне вполне достаточно. Все остальное меня либо не интересует, либо ваще... Несколько противоречит моим взглядам...

Джей
Конфуций много что странного делал, и позднее конфуцианство на раннее было совсем не похоже. Например, Конфуций стал известен именно из-за попытки описать идеальное государство. И что произошло на практике? Он в Лу был министром недолго: его попросту ушли из-за его некомпетентности И правильно сделали: зачем нужен министр, который говорил о том, что человеком изначально правит добро и призывает к отмене всех законов Так что вначале Сюнь-цзы подверг сомнению тезис о доброте, а затем государства, управляемые легистами победили в смуте именно из-за ввода законов, действующих для всех, а не только для простонародья, и из-за отмены жизни "по понятиям" для верхушки.

Просто развитие и консерватизм конфуцианства был в его природе из-за идеализирования эпохи министра Яо: любой трактат, уцелевший во время борьбы множества царств, моментально впитывался в само учение и трактовался по своему, а сама система из-за направленности в прошлое была статична и устойчива, почему и уцелела во времена нашествий. Что и привело к тому сплаву, которое и представляло конфуцианство к концу правления династии Мин, что уменьшило важность ли и искусства, но зато принятие важности законов сделало его идеальным учением для гражданской бюрократии.

Rifle
Можно спросить, откуда ты знаешь, что "Все остальное меня либо не интересует, либо ваще... Несколько противоречит моим взглядам...", если ты не читал?
Anafay
"Ли" - это соблюдение ритуалов и церемоний?
Мне нравится вариант Конфуция - жизнь по понятием. И мне казалось (может, необоснованно), что это в конфуцианстве желаемый идеальный вариант, к которому стремятся приблизиться, а законы - временная мера. Если у конфуцианца возникает конфликт между "добром" и законом, как он его решает?

Мне нравится вариант Конфуция - жизнь по понятием - тогда Россия - самая конфуцианская страна :-))) тут все по понятиям живут :)

Джей
А что в этом хорошего? Ли тесно связано c общественным мнением: вот, например, в байке про министра Яо, трех великанов и два персика, великаны не вынесли позора и самоубились на месте: один, потому, что ему персика не досталось, а двое других - потому что первому персика не досталось Ну а Яо как режиссер этого массового самоубийства стал народным героем

Вместо закона или правил они так ничего и не придумали: все время было две иерархии чиновников (гражданская и военная) с одинаковой структурой. Единственное, что отличало китайскую бюрократию от привычной нам - это способ занятия должностей

Насчет конфликта добра и закона - эта ситуация с точки зрения конфуцианства IMHO в нормальном государстве не была возможно. И могла существовать только в случае неправедности императора или высших чиновников. Если дело в чиновниках, то долг каждого гражданина - это писать доклады императору про нехороших людей, и пытаться после этого выжить Если же дело в исператоре, тогда всякий допропорядочный должен был хватать дубье и помогать настоящему императору стать во главе государства. То есть делать так, как поступали герои "Речных заводей", а уж они-то натворили делов

Хехе. Знаю. Давно живу типа.

Между прочим, прошло 3 года с момента появления этого топика -- судя по любимым книгам и прочим подобным темам никто так и не приблизился к обязательному списку... Парадокс ;-)

Зереша
Не спеши.
Три года прошло, осталось еще 30.

Я сейчас как раз в книге № 11 картинку рассматриваю. Осталась еще половина изображения.

Зереша
Я прочитала Макиавелли и Рассела, кажется, еще какая-то книга была из списка нечитанная, посмотрю.

Зереша судя по любимым книгам А что, всякая книга из этого списка должна стать одной из любимых?

> А что, всякая книга из этого списка должна стать одной из любимых
обзтльно.

Темный я дремучий. Пару наименований освоил, а остальные как то и не тянет

1. Аристотель - Поэтика - как-то не читала. Ажно стыдно. Дочту Пруста и примусь, что ли....
2. Аристофан - комедии - юмора не поняла. Могу только выдвинуть гипотезы о том, что считалось смешным две с небольшим тысячи лет назад. Или гипотезы об отстойности переводчиков...
3. Бальзак - Утраченные иллюзии. - А почему именно "Утраченные иллюзии", а не прочий неправдоподобный бред того же автора?
4. Вергилий - Энеида - еще современники замечали в сюжете этой поэмы непрекрытый и достаточно бездарный дер с “Иллиады”. Но отдавали должное красоте стиха. Кто может оценить красоту латинского стиха в исполнении Вергилия – вперед. Кто не может – предлагается прочесть перевод Котляревского.
5. Вольтер – Кандид – толком ничего не знаю, кроме того, что это был типа бестселлер своего времени.
6. Гегель - Наука логики. – Врать не буду. Не читала.
7. Геродот – История - Врать не буду. Не читала.
8. Гёте – Фауст. – Наверно, каждый образованный человек должен это прочесть. А там не знаю. Не мое дело.
9. Гомер – Одиссея – На мое скромное мнение “Одиссею” стоит читать только для понимания романа Дж. Джойса “Улисс” (каковой почему-то в данном списке не значится). А вообще-то сказочка типа “Синдбада-Морехода”, вызывающая сильное сомнение в авторстве того же человека, что сочинил “Иллиаду”.
10. Данте - Божественная комедия. – Должно быть, современникам было очень интересно это читать… Эдакое диссидентство в духе современных анекдотов о том, как Билла Гейтса трахают в задницу 1998 чертей за Windows 98. Все это расписано в цвете и с большой экспрессией в части “Ад”. Части “Чистилище” и “Рай” для современного читателя, IMHO, откровенно скучны, если только не интересоваться иллюстрациями Боттичелли (к “Раю”) и католическими представлениями о загробной жизни (14-го века).
11. Джойс - Портрет художника в юности – Видимо, подразумевается, что читать «Улисса» к 33-м годам еще рано…
12. Достоевский - Братья Карамазовы. – Сказать нечего. «Братья» так “Братья”. Хорошо хоть не “Бесы”. “Игрок”, видимо, сосет…
13. Кьеркегор - Дневник обольстителя - Врать не буду. Не читала.
14. Кафка – Превращение - Врать не буду. Не читала.
15. Лао Цзы - Дао дэ цзин. - Врать не буду. Не читала. Только слышала много…
16. Маккиавели – Государь. Врать не буду. Не читала.
17. Марко Поло - Книга о разнообразии мира. - Врать не буду. Не читала.
18. Манн - Доктор Фаустус. – Читала. Читать можно. Но мысли составителей о том, что это нужно читать в обязательном порядке, не поняла.
19. Мольер - Дон Жуан. – Ну, и?
20. Монтень – Опыты. – Говорят, это лучшее утешение для больных раком. Заболею – непременно попробую. Душевные размышления “за жизнь”.
21. Ницше – Антихрист. Врать не буду. Не читала. Не люблю этого претенциозного типа…
22. Овидий – Метаморфозы. Сборник сказок о превращениях, изложенных красивым (насколько можно судить по переводу) античным стихом. Не несет в себе никакой иной смысловой нагрузки.
23. Оруэлл – 1984 – Антиутопия, производившая в свое время большое впечатление. Увы, этот год уже миновал… Но из интереса почитать можно.
24. Паскаль – Мысли - Врать не буду. Не читала.
25. Рассел - История западной философии - Врать не буду. Не читала.
26. Свифт - Приключения Гулливера. – памятник культуры. Читать, пока не заснете.
27. Сервантес - Дон Кихот - памятник культуры. Читать, пока не заснете.
28. Твен - Приключения Гекльберри Финна. - Хорошая детская книга. Что только она делает в этом списке?…
29. Толстой - Смерть Ивана Ильича. <Промолчу, поскольку не люблю Толстого, но не могу сказать ничего плохого об этом произведении>
30. Фрейд - Толкование сновидений – Творения дедушки Фрейда просто незаменимы для чмырения тех зануд, которые начинают загружать вас рассказами о своих “вещих” снах. Читать всем. И усваивать оттуда, как сводить тему каждого вражеского сна к члену и заднице.
31. Фукидид – История - врать не буду. Не читала.
32. Чехов - Черный монах. – Простите, а почему «Черный монах”, а не “Архиерей”? Потому, что про психа?
33. Шекспир - Ричард III. – Не буду спорить. Ричард III так Ричард III. Видать, у бедняги Шекспира почитать больше нечего

Melenis the Haarvenu
И ведь верно -- не врала. Просто не читала ;-)

Зереша
Очень верное замечание.

Melenis the Haarvenu не рановато тебе отчитываться по означенному списку ? У тебя еще есть время наверстать и с Макиавелли, и с Марко Поло, и с Геродотом...

JimmyM
Есть Еще 3 года Но я и прошлые 30 времени не теряла, как видишь. Так что к 60 точно управлюсь

Что такого ценного в "Приключениях Гекльберри Финна" ? Или скажем Кьеркегора "Дневник обольстителя"? Для меня это были книги из серии "ПРочитала и забыла". Если б я их не читала - ничего бы в жизни не потеряла. Хотя в списке есть действительно хорошие книги).

Что такого ценного в "Приключениях Гекльберри Финна"
Мне представляется, что на сегодняшний день ценность таких книг в том, что они являются одними из составляющих культурного базиса человека, претендующего на образованность.
Говоря другими словами – позволяет адекватно воспринимать аллюзии и цитаты в речи собеседников, не выглядеть смешно и глупо (это как минимум).
Можно не любить и даже не понимать, но желательно все-таки знать.

Melenis the Haarvenu
От этого списка впечатление такое, что хотели представить авторов, а не произведения. Поэтому называли то, что покороче - не "Улисс", а "Портрет", не "Война и мир", а "Смерть Ивана Ильича".
Cler
"Дневник соблазнителя" Кьеркегора - тоже философская работа. Можно было другую выбрать, скажем, "Или - или". По-моему, тут опять хотели назвать автора.
О "Приключениях Гекльберри Финна" у меня остались детские впечатления, но самые лучшие.

Джей
Видимо, так