Тарантул
But still, if we could get Gurney, Surtees and Brabham together in one race... -

Меня тоже несколько удивляет их оптимизм. Хотя вполне вероятно, что им просто виднее. Но в любом случае, чертовски ведь красивая идея (а хоть бы и фантазия!), верно?

Прошу меня извинить, что мысль, которой хочу поделиться, перекликается с вроде бы отдымевшим уже флеймом. Но больше ее сунуть как будто некуда. Поэтому попробуйте все-таки ее рассматривать как совершенно независимую.

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении, что его создатели по привычке сделали основную ставку на качественный сдвиг в графике... а оно не сработало. Десять лет подряд срабатывало, - а теперь перестало.
А игроки, тоже по привычке, ждут, что новое, отличающееся от игр двух-трех-летней давности практически только графическим движком, обязано задвинуть все "старье" в тень. Однако на деле оказывается, что современного игрока в принципе уже устравивает графика первого ХалфЛайфа или той GPL, какая была пару лет назад. Для него уже не менее важно и что-то другое. Может быть интерактивность мира (но это вряд ли слишком актуально для автосимуляторов), разумность ботов, реалистичность физики, атмосферность... Последние три пункта в GPL как минимум удовлетворительны. Причем атмосферность реализована даже на отлично, а онлайн отодвигает на второй план проблему ботов (если для кого она есть). То есть получается, что GPL или тому же КонтрСтрайку, сделанному на устаревшем халфлайфовском движке, пока не с чего сходить со сцены. Новые игры появляются, на несколько месяцев затмевают все, - но потом встают рядом с лучшими из старых, не вытесняя их в коллекционный антиквариат (как, по-моему, все-таки произошло или происходит с ICR2). Для того чтобы наступила полная смена поколений, новая игра должна либо целиком занять нишу старой, либо принести что-то принципиально новое, чего мы еще не видели - по крайней мере в развернутом виде, - но что окажется столь же важным для игроков, как достигнутые еще годы назад уровни трехмерности, графики и физики.

Изменено: Lookeron, 13-08-2004 в 20:09

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении

По мне так ID никогда сингл-плеер делать не умела. Их основное занятие - делать графические движки на основе которых потом другие компании делают великолепные игры.

Просто читаю сейчас отзывы о Doom3 и ловлю себя на впечатлении, что его создатели по привычке сделали основную ставку на качественный сдвиг в графике... а оно не сработало.

Я бы так не сказал. Вполне хорошая игра. Ничего нового кроме графики, все вторично, но если тот же Far Cry мне надоел уже на 3-м уровне и проходил его я очень долго, то Doom3, даже учитывая давно угасший интерес к стрелялкам, почти прошел с большим удовольствием за несколько ночей. А на сопли детей, которые вообще непонятно что ждали от игры, обращать внимание не стоит. Может это и не шедевр, я в этом не разбираюсь, но мне однозначно понравилось.

Вот меньше всего хотелось бы стартовать здесь еще одно обсуждение Дума3.

Конечно, любой не совсем дубовый шутер играется, пока не исчерпаются новые ощущения, порождаемые новой графикой и новыми фишками... и еще немножко после того. Недавно случайно наткнулся на Дум1, так успел уровень зачистить, пока опомнился. Но Дум3 я привел как лишь очень частный пример более общей тенденции.
Шутеры подпитываются нашей заложенной в инстинкты самовоспроизводящейся агрессивностью. А с симуляторами совсем другое. Там каждая новая трасса и даже просто каждый новый уровень умения или понимания автомобиля как бы порождает новую игру. Поэтому за один раз они никогда не "проходятся". И если данный автомобиль тебе действительно нравится, то хорошую его симуляцию довольно сложно для себя исчерпать, пока не появится новая, более интересная имитация того же класса автомобилей. Либо уровень симуляции в новой игре должен оказаться настолько лучше, что старый уже не будет удовлетворять.
Вот за последние шесть лет этого, по-моему, еще не произошло - по крайней мере в классе исторических open wheel. И Наскар, и LFS, и НетКар дают уже несколько лучшую имитацию по сравнению с GPL 67. Но еще не настолько, чтобы перебить интерес к этому варианту симрейсинга - у тех, кому он действительно интересен. И тем более им пока не затмить специфическое очарование этой игры.

Изменено: Lookeron, 14-08-2004 в 14:37

А что за "специфическое очарование" такое?

Tsar
А что за "специфическое очарование" такое?

А не заморачивайся. Кому надо (для кого это актуально), те поняли.

Lookeron Вот меньше всего хотелось бы стартовать здесь еще одно обсуждение Дума3.

Ну так и не нужно приводить частный пример более общей тенденции.

Вот за последние шесть лет этого, по-моему, еще не произошло - по крайней мере в классе исторических open wheel. И Наскар, и LFS, и НетКар дают уже несколько лучшую имитацию по сравнению с GPL 67. Но еще не настолько, чтобы перебить интерес к этому варианту симрейсинга - у тех, кому он действительно интересен. И тем более им пока не затмить специфическое очарование этой игры.

Что значит перебить интерес? Зачем? В симуляторе, главное как можно более точная симуляция поведения авто, а остальное второстепенно. В перечисленных тобой симуляторах, этот аспект уже на более качественном уровне, в скоро ожидаемых, будет еще лучше. Чем собственно интересен еще GPL, кроме как той эпохой? Про давних любителей этой серии я не говорю, там фактор привычки и наката ( и определенных достижений ) уже действует. В новом симе, как бы все с начала начинать нужно... Но вот по отношению к новичкам, так кроме определенной любви той эпохи и невысоких системных требований, я не вижу причины, зачем начинать играть в игру 87 года. Всяческие "культовый сим", "аура", "душевность" и тд, в моем понимании крышаедство. Когда обычную игру обвешивают такими эпитетами, то у людей явно проблемы в реально существующем мире...

Lookeron
А не заморачивайся. Кому надо (для кого это актуально), те поняли.

Т.е. у кого самовнушение сильное, те поняли? Да, согласен, я не медитирую и не забиваю себе голову "ГПЛ - особенная игра. Есть ГПЛ, а есть остальные. Очерование ГПЛ никому не перебить" Понял. Совсем забыл, что ГПЛщики - особенные, хоть некоторые об этом и напоминают постоянно. Как сказал Dewrat, "Другим" нас в полной мере не понять.". Тоже, видимо, работает над собой по вечерам - "есть мы, а есть "другие""

Самое интересное, что в искусстве, да и в жизни в целом, самые неординарные вещи, создавали по сути обычные люди, которые себя особенными никогда и не считали ( хотя таковыми являлись). А вот, как раз те, кто не устает отмечать свою определенную “избранность” и тонкость, в понимании различных вещей, как правило обычные неудачники

VIP В симуляторе, главное как можно более точная симуляция поведения авто, а остальное второстепенно.
Если бы мы готовились к выступлению в реальных гоночных сериях, то это был бы единственный важный фактор. Но я катаюсь для удовольствия, поэтому для меня еще важны борьба в онлайне, круг людей с которыми я езжу в лигах, да и просто на сколько мне нравится управлять данным симом. На данный момент таким является ГПЛ.

Всяческие "культовый сим", "аура", "душевность" и тд, в моем понимании крышаедство
Ты смотрешь только фильмы в которых максимально точно передается окружающая тебя действительность?

skillz Ты смотрешь только фильмы в которых максимально точно передается окружающая тебя действительность?

Какие фильмы я смотрю и люблю, ты в курсе я думаю И в плане музыки имею определенные вкусы, но вот по отношению к играм, избавьте. Это синтетика все и "влюбится" в игру, я слава богу, не могу

Но я катаюсь для удовольствия

Я, в общем-то тоже, но удовольствие мое сильнее, чем реакции виртуального авто, ближе к реальности. А остальное я и додумать могу

Я не против GPL, уже неоднократно говорил об этом и могу понять "отцов" которые давно на нем "сидят", но в любом случае считаю, что попытка на данный момент выставить GPL на равных с другими симуляторами, это не объективная оценка, построенная просто на собственном пристрастии к этой игре.

Мне тут сестра забавный случай рассказала. Она отдыхала с семьей, в которой была четырехлетняя девочка. И вот однажды утром эта девочка вдруг начала приставать к взрослым со странными замечаниями типа "Тебе эта кофточка совершенно не идет", "Фу, какие у тебя противные черные брюки"... А потом обратили внимание на то, что на ней красивое новое платье. То есть ребенок по всей видимости просто хотел привлечь внимание к своей обновке.

Так вот, ребята. То, что вы делаете в Наскаре - это без преувеличений, иронии и ухмылочек - круто. И NR2003 - отличный симулятор, наверняка пока лидер по качеству, и еще вопрос, смогут ли его рельно потеснить в ближайшее время. И вряд ли многие из нас не завидуют вашим гонкам на картинге или реалистичности планов VIPа насчет реального автоспорта.
Но GPL нам все-таки тоже нравится.

А если не хотите выглядеть заблудившимися миссионерами, пристающими к чужой пастве, могу предложить довольно простой, по-моему, критерий. Если вы сами в данный момент не увлекатесь тем, что является предметом данного обсуждения, то разумно было бы элементарно воздержаться от каких-либо отрицательных оценок в этом месте. Есть у вас что-то хорошее - на здоровье, расскажите об этом хорошем. Вон Freddie можно встретить на множестве форумов, и я был свидетелем разве что одного случая, когда бы он спровоцировал иную реакцию, кроме признательности и уважения за к месту поданную информацию. Сколько он при мне народу сманил из F1-2002 и GP4 (меня в том числе) - и без всякого флейма.
Ну, из любого правила, естественно, бывают исключения. Иногда просто необходимо вступиться за истину. Но и в таких случаях как правило достаточно просто дать справку, опровергающую какую-либо фактическую ошибку. Скажем, ляпнет кто-нибудь, что в GPL в онлайне гоняются больше чем в Наскар, а вы справочку: вчера на Sierre в час пик было, скажем, 200 человек, а во VROC + iGor меньше 50. Ну или если нет фактов, только впечатление, - простая фраза "это как минимум спорно". - И улыбочку. Хотят - пусть разбираются, а вы уже сделали для справедливости все что могли. Поверьте, это намного круче и эффективнее, чем навязывать свои оценки людям, которые их находят в лучшем случае забавными. Не зависимо от того, правы они в этом или нет.

ГПЛ мне понравилась сразу, хотя я еще в 98 знал, что игрушка яркая, но в то время только появлялись хорошие 3Д акселераторы и более мощные компы, я так и не смого тогда насладится этой игрой.....Год назад думал, что круче ф12002 сима нет, оказывается ошибался,есть и не один, но ф12002 тоже игрушка хороша по своему, особенно ГТР2002 - первая игра в которой я на полной дистанции при 100% соперника, приехал первым на клаве
Еще мне нравится ИЛ-2. особенно с педалями, тоже что то в этой игре есть если все помощи отключить......и конечно Сall of Duty, Quake3, Heroes, есть много интерестных игр, особенно по сетке, но меня больше к автосимам тянет......
А познакомился я с такой интерестной вещью как тягалово в том же 1998 только за игрулей НФС3, с живым соперником и не одним, который потом и выиграл чемп по Киеву.......пол-года мы почти каждый день катали в НФС, и катали ради удовольствия, сейчас мне такое удовольствие ГПЛ и Наскар еще приносит, хотя думаю что в реале все намного интерестней..............

Kokka На полном г... Вы ездите ежедневно (если вообще на чем-то ездите). И будете ездить всю жизнь.
Выбирайте выражения, уважаемый.
Смайлик видел? Шутка это была. Здорово наверное тебя достала твоя машина, если заводишься с пол-оборота
З.Ы. Сам езжу на пежо, каждый день, уже много лет, и по европе поколесил, и в вашу столицу, машиной доволен И уж конечно она лучше чем форд или вагин

Ну вот, кажется я перестарался...
Пакость флема еще в том, что после него обычно остаются обиженные, которые потом принимаются на каждом углу натужно демонстрировать, что ни фига их ни в чем не убедили, и нефиг было даже пытаться, и что они - вот видите, видите! - все-таки были правы. Ладно бы еще что стоящее защищали, но в обиженных чаще оказываются как раз те, кто занимает наименее конструктивную позицию...

На всякий случай: к последним сообщениям в этой нитке моя реплика отношения не имеет.

bigol
Сам езжу на пежо
А, ну понятно. Владеть пижо - это диагноз Французский автопром рулит. Тока почему-то обычно не в ту сторону Удачи на дорогах!

А на тему заводишься с пол-оборота, посмотри кино "Hidalgo" там есть классная фраза - говори что угодно обо мне, но не о моей лошади. Элементарный такт.

Serega_GTua
ЩАА: А ты в Ил-2 с рулем летаешь или с джойстиком+педали? Просто если с рулем, было бы интересно узнать, как ты управление распределил. Мне на джойстике всегда не хватало поворота ручки по вертикальной оси для раддера.

Скажу на тему... А мне вот ГПЛ нравится больше Наскара/ТА по вот таким дурацким параметрам:
- в Наскаре/ТрансАме машины здоровые и тяжелые. Не нравится. От них прямо прет какой-то танкоподобностью. Смотрю иной раз и не понимаю - как это они так быстро едут. Какой-нибудь Порше 996, Вайпер или Салин С7 смотрятся гораздо изящней;
- звук двигателя у наскарного/трансамовского зверя мне не нравится - низкооборотистый и не чувствуешь прироста "газа". Машина из-за этого кажется малодинамичной. Понимаю что бред, но такие ощущения. И голова болеть начинает от монотонного урчания;
- не нравится абсолютная одинаковость всех Наскаровских/ТрансАмовских болидов;
- в НАСКАР какое-то замороченное (с моей точки зрения) меню. Может быть я даун. Но в ГПЛ все просто и понятно;
- почему-то не торкает сама гоночная серия. Какая-то она "нелегендарная". Не веет от нее ничем. ТрансАм туды-сюды, в 67 очень было весело, но дух этот в современность не перенесся;
- от Наскара/ТрансАма прямо-таки разит "американской мечтой". Это тоже неприятно.

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том, что Америка выиграла 1ю мировую, 2ю мировую, что Стирлинг Мосс лучший в мире гонщик, что F117 собственная разработка Локхида (и это совсем не страшно, что фашистский Го-229 братьев Хортен, до того как его спер тот самый Локхид, выглядел точно так же еще в 1939 году и летал чуток быстрее, а для радаров был СОВСЕМ не заметен), что Америка самая лучшая и справедливая в мире страна, что... Короче дофига Американских патриотических идей, от которых лично меня тошнит. И Наскар, как мне кажется, среди них. И еще не греет то, что гонщиков Наскара/ТрансАМа не знаю и никогда о них не слышал. Какие-то они там одноразовые.

С другой стороны - очень хороший сим. Если бы не было ГПЛ, я бы гонял в него. Но есть ГПЛ
Кстати, когда был самый первый Наскар и я только пришел из армии и еще не работал... Уууууу! Классно катался!

Все это мое мнение.
Я не претендую на то, что так должны думать все.
Обсуждаемо, критикуемо. Если кого-то нечаянно обидел, прошу простить.

Kokka
классная фраза - говори что угодно обо мне, но не о моей лошади. Элементарный такт.

Отличная фраза.
Забавно - вроде совсем о другом, но полностью покрывает мой критерий для заплутавших миссионеров и при этом гораздо проще для восприятия и более универсальна.

Kokka
А никто и не против что кому-то что-то больше нравится. И параметры могут быть любые.

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том,...... короче дофига Американских патриотических идей, от которых лично меня тошнит.

Странно, что ты к компьютеру подходишь. Ты ведь знаешь, что и до него американцы добрались
А на Eagle в ГПЛ ты, видимо, тоже не ездишь - американский болид как-никак. А у Лотуса движок американский.
Не понимаю людей, которые так мыслят.
Локхид.... Самолеты... Интересно, а ты немецкие автомобили тоже не любишь потому что мы с немцами воевали

- в Наскаре/ТрансАме машины здоровые и тяжелые. Не нравится. От них прямо прет какой-то танкоподобностью. Смотрю иной раз и не понимаю - как это они так быстро едут. Какой-нибудь Порше 996, Вайпер или Салин С7 смотрятся гораздо изящней;

В ТА моде Вайперы есть Американская, кстати, машина

- в НАСКАР какое-то замороченное (с моей точки зрения) меню. Может быть я даун. Но в ГПЛ все просто и понятно;

Не буду комментировать Но вообще мне казалось, что меню в обоих играх очень похожи.

- почему-то не торкает сама гоночная серия. Какая-то она "нелегендарная". Не веет от нее ничем.

"Нелегендарная"? Это Наскар не легендарный?

- звук двигателя у наскарного/трансамовского зверя мне не нравится - низкооборотистый и не чувствуешь прироста "газа". Машина из-за этого кажется малодинамичной. Понимаю что бред, но такие ощущения. И голова болеть начинает от монотонного урчания;

У обоих не нравится? И Наскаровского, и ТАмовского? Хехе. Ну ладно, всякое бывает. А у ГПЛ все 7 звуков нравятся?
А "низкооборотистый" - это же кузова. У многих кузовов так, не только ТА. Звуки, кстати, легко меняются. Как и в ГПЛ. Ты в ГПЛ на "дефолтных" звуках ездишь?

еще не греет то, что гонщиков Наскара/ТрансАМа не знаю и никогда о них не слышал. Какие-то они там одноразовые.

Минус тебе. Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что там плохо. Там есть такие же легенды, которые заслуживают уважения, а "одноразовые" выглядит как оскорбление.

- не нравится абсолютная одинаковость всех Наскаровских/ТрансАмовских болидов;

Ты про игру, или ты про реальность. Или ты просто все минусы собрал, и из игры, и из реальности? В реальности все машины разные.

Блин.. да что с вами... ГПЛ даёт возможность окунутся в 67 год, Наскар, и ТА мод к нему лучший сим современных кузовных серий, я езжу под настроение, результаты конечно ниже средних, но зато нервы в порядке, зажрались товарищи....

И вообще, глядя на американские гоночные серии, почему-то сразу вспоминаю о том, что Америка выиграла 1ю мировую
оригинальное сравнение... железная логика. Мне нравятся Американские трассы, Лагуна Сека, Лонг Бич.. лучше чем то что делает Тильке ща... да и Ф1 ща всё больше правил и идей перенимает с "Американских гоночных серий..."

эх... еслиб Индикар не распался...

Kokka А Стирлинг Мосс тут причём?

Вот и я тоже думаю...

kostein Блин.. да что с вами... ГПЛ даёт возможность окунутся в 67 год, Наскар, и ТА мод к нему лучший сим современных кузовных серий, я езжу под настроение, результаты конечно ниже средних, но зато нервы в порядке, зажрались товарищи....
Абсолютно согласен! Совсем разные невзаимозаменяемые симы. Кому-то повезло и может получать удовольствие и от одного и от другого. А кому-то повезло меньше