roman79, если вы играете в М1 уже на протяжении 8 лет, то вы сможете легко ответить на несколько простых вопросов.
1) Могла ли игра в М1 закончитсься победой, если вы не назначали во время миссии ни одного флага, и, как по вашему, может ли игра закончится победой в сценарии, если тут не назначать ни одного флага?
2) Могла ли игра в М1 закончится победой в сценарии если активно использовать флаги и может ли игра закончится победой в сценарии если в М2 активно использовать флаги?

З.Ы только что прикольно было. ренегры расстреливали босса не обращая внимания на то, что на них сидело несколько скелетов вот она людская жадность.

tass
но разница между м1 и м2 в логике поведения в том - что во второй части герой ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдет куда ему прикажешь за определенную сумму, за меньшую не пойдет.
Ну байки не надо рассказывать, ок? В первой части за 5000 ВСЕ герои шли к флагу. Во второй даже за 500 золотых герой 25 левела идёт к флагу и причём не один. И так же за 30000 все герои не отправятся к флагу в шансе 40%

Rental Знаеш - я тож именно в первую очередь получаю кайф от игры. Обажаю фиксировать камеру на персонаже, послушать его реплики Особенно в момент создания группы лидер отжигает Поэтому не совсем понял сути Ваших претензий ко мне.

> Тут, повторюсь, ситуация другая - уже видно, что игра делалась с любовью, сам в нее с удовольстием играл и время незаметно летело, но (нет, не так - НО!) сильно смущает отсутствие того, что было в м1. Это не призыв делать игру под копирку - это некое пожелание к тому, чтобы из м1 взяли лучшее добавив свое...

Присоединяюсь. Несмотря на все вышеописанные недостатки, понятно, что они все из разряда "можно пофиксить" - патчем или там аддоном, тут уж как получится. И видно, что игра делалась прежде всего не ради "срубить бабла", а ради идеи, и еще вполне имеет шанс стать настоящей M1++ (собственно, частично из-за этого местами такая непропорционально нервная реакция на существующие проблемы - потому что по игре уже отчетливо видно, насколько хороша она могла бы быть, если бы этих проблем не было - и обидно до слез).

Собственно, поэтому я отнюдь не жалею денег, потраченных на свои две копии. Посмотрим сначала, как разработчики воспримут критику, и что будет в патчах...

neophyt По-чётче озвучь вопросы ) На такое отвечать даже не хочется.

Silidiunim ну вам же уже ответили раньше - у нас разные версии игр Не бежали у меня герои за бабло бросая все насущное. Мои герои в первую очередь думали о своих желаниях, а не о моих. Вот и вся разница. И для меня в какой то степени вторая часть идеалом станет тогда - когда я не смогу угадать ради какой суммы герой пошлет все свои дела и займется моими, если вообще не пошлет

> "убить всех" тут не получится - респ мобов он бесконечный. Кстати - попробуй тот же прикол в м1 - на карте с колдуном или личем ))) Или из северной компании что-нибудь. ))) Результаты потом тут отпиши.

Я очень люблю именно так развлекаться в M1, только во freestyle - ставить большую карту с "many weak to very strong enemies", Respawning Lairs + чего-нибудь еще, постоянно подкидывающее новое пушечное мясо, откачивать на всем этом героев, и оставлять их крутиться самих. Если оставить часа на два - карта будет открыта полностью. Паладины стабильно выносят все респаунивающиеся логова, как только у них кончаются деньги на очередной заход в Fairgrounds. Любое появление монстра в черте города приводит к немедленной телепортации туда N-цати близжайших героев, которые делают из несчастной твари хорошо нарезанный и прожаренный шашлык, после чего радостно идут пропивать честно заработанные 5gp (ибо без флагов больше денег взять неоткуда - ну, кроме воров, те кормятся на логовах). Всякие там драконы живут ровно до первого скучающего мага, который вышел за пределы города размяться. Ну и т.д., собственно.

И это - правильно. Потому что это как раз и есть Fantasy Kingdom Sim, где королевство - живет своей жизнью. Если все правильно сделать...

tass Ну не "думают" герои в писи игре ) Ни в м1, ни в м2. Это просто наборы скриптов. И файлам не больно когда их стирают.

int19h Ну если вас устраивает игра бес цели - ктож против ? Сам люблю иногда так повеселится. Но разговор был именно о сценариях или компании - где есть конкретные цели для победы. В любом случае - рандомных карт в 3д проектах я чёт не встречал - и м2 не исключение. Так что трудно сравнивать. Кстати - в описываемой вами схеме есть маааленький прокол Ну не получится запустить карту, отстроить город -и уйти. Герои иногда дохнут - и без вмешательства (о ужас - направленного вмешательства) игрока их никто не оживит. Следующий аргумент в студию.

забавно то что все больше недовольных коментов и все лучше статистика довольных.
з.ы. кста забыл, почему героям не дают опыт за вороство разбойницам и разведку рейнжерам, за вызов скелетов криптам?

lastfaithless ну потому что это из игры убрали. меня в начале это удивило, но это не принципиальный вопрос. ну нет и нет. хотя конечно одной особенностью меньше.

roman79 это все из разряда снятся ли андроидам электроовцы. А насчет рандомных карт - вроде бы как бы в хеллгейт лондон трехмерный город генерился каждый раз разный, как карта во второй диабле. но так же по моему все эту систему обругали. сам я правда не играл

roman79
Доводы я внимательно читаю - если они есть. Просто часто в качестве довода идёт только личные предпочтения игнорируя адекватное восприятия игры в целом. Это само-собой не довод. Просто точка зрения (это не значит что я её не уважаю - просто могу быть с ней не согласен - и соответственно - оспорить).

Уж незнаю, на что ты там реагируеш, но твоя активность в данном треде превышает все разумные пределы.

Прочитай уже название темы - и подумаеш башкой пару наносекунд. "Ваши впечатления" - это и есть личные предпочтения и просто точка зрения.
И они абсолютно не имеют отношения к холодной и безпристрастной оценке, если бы все оценивали игру и ты в том числе, исходя не из личных предпочтений, а из некоего стандартизированного адекватного восприятия, под видом которого ты уже на протяжении дюжины страниц пытаешся выдать "свое личное мнение", то в опресе был бы только один вариант ответа, а все посты были бы на 95% идентичны.


Кстати, ты своими словами только что заявил, что оспариваеш мнение практически всех авторов в этом треде ))

рандом катры в 3Д есть
самый известный пример Герои 5))
еще менее известная игра Кохан 2 РТСка

Да,рандомные карты на закуску эстетам... Гораздо важнее дизайн и реиграбельность - т.е. возможность пройти сценарий
несколькими путями,пусть не всегда очевидными - но выиграть! А карта из генератора - этим все переболели со времён третьих Героев,
ничто не заменит ручной дизайн и хитроумно составленные скрипты.

roman79, ну вот вам свеженький, только что полученный результат из м2 - играл в карту выживание-равнина. Развился, что-то построил - герои кого-то выносят. Шикарно. Решил построить пару храмов. На локации севернее замка поставил храм паладинов - они шустро вынесли змеев и понеслись развлекаться. Правда потом прилетело еще с 10ок змеев и пара вампов, но вернутся и защитить родимую халупу никто не догадался. Хорошо, что крестьяне ее трудолюбиво реставрировали...

А вот на локации юго восточнее замка решил поставить храм мастеров клинка. Так вот, к чему я все это начал - пока его строили к нему прибежало с 10ок крутых скелетов и стало лупить. Нововылупившийся мастер клинка увидев такое спрятался в храм. Второй герой поступил так же. Все время пока доламывали замок они трудолюбиво ныкались внутри и закономерно были убиты после его слома. В м1 такого быть не могло - каждый удар по зданию выгонял из него всех нахрен. Никто не спорит - играть можно и без этого, что я собственно и сделал. Вот только не то это - нет тут ни логики, ни удобства... И так во многих других вопросах - игнор врагов поблизости, наблюдаемый глюк с забыванием кто ж меня ударил - после забоя врага отбегает на пару шагов и понимает, что его кто-то ударил и т.д. Вот что раздражает...


P.S. На фразу "но ведь играть можно и так" отвечу сразу - спать можно и на балконе, стоя на голове... Но привычнее - на кровати лежа.

> Ну если вас устраивает игра бес цели - ктож против ? Сам люблю иногда так повеселится. Но разговор был именно о сценариях или компании - где есть конкретные цели для победы

А в кампании на самом деле часто была та же фигня. Там же во многих миссиях задания сводились к тому, чтобы вынести какое-то особо злобное логово, и убить выползшего из него босса или утащить в замок приз. Так вот, хорошо раскачанные на начальном этапе герои запросто проделывают это все безо всяких флагов - особенно паладины, которые, как только начинают скучать - сразу топают к ближайшему логову (в т.ч. и квестовому).

Кстати, в "The Siege" тоже был такой прикол - если долго сидеть в защите (флагов для этого не нужно, нужны только резы, когда наши болванчики идут медитировать во вражеский Royal Gardens, и получают молнией), герои раскачиваются, и идут выносить противника уже сами. Причем не то чтобы специально, просто у них это само получается - шли мимо вражьего города на охоту, по ним чужой маг шмальнул файрболлом - подошли, накостыляли магу, и заодно решили заняться и его гильдией.

Еще в "The Siege" вид деятельности "battling enemy hero" у многих героев практически полностью заменял охоту - особенно у воинов. Причем они через полкарты топали, только чтобы этим заняться. И, опять же, при достаточной раскачанности (и наличии трех-четырех храмов Агрелы, и соответствующего количества целителей), вражьи герои истреблялись (подчеркиваю: безо всяких флагов) с такой скоростью, что противник убивал все деньги на их постоянный респаун, и проигрывал, растратив их все - при целом замке.

> Кстати - в описываемой вами схеме есть маааленький прокол Ну не получится запустить карту, отстроить город -и уйти. Герои иногда дохнут - и без вмешательства (о ужас - направленного вмешательства) игрока их никто не оживит.

Дык, я же писал - раскачать их сначала надо (и, кстати, флажки при этом не нужны - только лечение + рез + call to arms). Только вчера оставлял такой сценарий на ночь, т.е. восемь часов без вмешательства. Самый высокий уровень героя при этом - 30, у Solarus. Средний - порядка 15, там большинство паладинов. При этом есть пачка магов и воров в диапазоне 1-10. Всего порядка 50 героев.

Сегодня по утру в мавзолеях три дохлых мага и два вора - и ВСЕ. Остальные гаврики живы-здоровы, бегают с уровнями от 50 до 400, в среднем порядка 150.

http://s50.radikal.ru/i129/0909/a4/ce01cffd6a90.jpg вот так я обычно играю можно сказать жертвую. кстати как на скрине видно - у меня карта открыта вся с самого начала почему то

Tiphus ну 3д в героях это как-бэ.. для красоты. И только для глобальной карты. И работал в релизе тааак... крииивооо... я помню очень хорошо. Так что пока в 3д роляет ручная сборка - титанквест - живой пример.

AVBel Играю сейчас постоянно в карты выживание. Согласен - отдельно стоящие халупы никто не защищает - герои заняты защитой моего замка.
"Что нужно делать при артабстреле ? - Бежать в укрытие ! - "тихий голос" - спасать сержанта" - КТО СКАЗАЛ СПАСАТЬ СЕРЖАНТА ?? два шага вперёд, остальные лечь-встать-лечь-встать !!"
Там как раз его величеству и нужно решать - что защищать - замок или храмы.

Икстати - вы до сих пор нанимаете первоуровневых храмовников ???? омг, прекратите немедленно издеваться над м2 ! апгрэйд десятеуровнего воина до паладина илди мастера клинков ЗАМЕТНО усилдит оборону родного королевства

tass так баги есть - их будут лечить. Кста - тут в соседней теме обновили дрова - и всё пошло. Не пробовали ?

Там как раз его величеству и нужно решать - что защищать - замок или храмы.
На тот момент героям было надо защищать пару гномобашен от подходящих огров и медведов. Но прятатся от нескольких скелов... Фи... А еще выглядят как конаны - позор на седую голову терминатогубернатора

Икстати - вы до сих пор нанимаете первоуровневых храмовников ???? омг, прекратите немедленно издеваться над м2 ! апгрэйд десятеуровнего воина до паладина илди мастера клинков ЗАМЕТНО усилдит оборону родного королевства
Хз-хз - на вампе паладин 1го уровня раскачался до 9,5 (всего 4-5 хилов) - ИМХО так эффективнее - и воин цел - обвес его не пропал, и новый герой более-менее нормального уровня имеется

AVBel
За это времяч пал качается до 15 +, а так же успевает до 10 -14 вырасти новый воин. А пал 15 практически не убиваем. Как только попробовал это фишку - миссии "выжиивание" стали просто весёлыми старатми И да - для скорешего получения храмов я так апгрэйды в кузнице выше 1 лвл не поднимал. На сэкономленное бабло получал буст мегабойцами - а дальше вопрос времени.

омг. мы тут обсуждаем тактики в игру с унылым ИИ ? как нам не стыдно Ведь априори игра уг по причине кривого ИИ - какая могут быть тактика )))))) Вешай флаги и всё.

> омг. мы тут обсуждаем тактики в игру с унылым ИИ ? как нам не стыдно Ведь априори игра уг по причине кривого ИИ - какая могут быть тактика )))))) Вешай флаги и всё.

Да вроде никто не жаловался на отсутствие тактики. Просто раздражает сама необходимость везде и всюду вешать флаги, и именно по сравнению с M1, в котором геймплей к этому не то что не сводился, но это даже не было особо важной его частью.

Собственно, все мои примеры из M1 как раз это и показывают - что флаги были скорее "мягким подталкиванием", которое местами было умеренно полезно для более оптимального достижения целей, но никогда - необходимо; а основная задача была в правильном развитии экономики и подборе расово-классового состава.

Форум все больше напоминает "театр одного актера"...
Все понимают, что пьеса лажает, но актер упорно доказывает, что так и задумано. Ну да ладно..

Запустил еще раз миссию "Большая проблема", как не странно, герои вели себя вполне.. "адекватно".
Защищали гильдии, реагировали на флаги, если они были рядом, вскрывали сундуки (!!), убегали от черных медведей и огра, на низких уровнях и мочили мелких мобов по пути.
Я в восторге! Еще бы так каждый раз было, а не 1 из 10..

блин продул с драконом миссию, позитива не прибавилось, а от дергающей карты снова башка разболелась. очень, очень бесят скучающие лорды, бродящие со статусом ищу приключений мимо толпы минотавров разрушающей замок

Обычная картина.

Открыто пол карты. На другом конце - монстр. вешаем флаг его убить. Герои быстренько туда бегут. Бегут тупо - ни на что внимания не обращая. Пока они бегут, на них агрятся мобы - и бегут следом. когда герои добегают до моба с флагом, их преследует целая армия. Они начинают выносить моба - их кусают монстры. Ноль внимания. когда хелсов становится мало, герой убегает назад.
В конце концов я снимаю флаг, герои вдруг прозревают - и в ужасе бегут обратно. В городе все разбегаются по гильдиям, монтсров убивает стража и башни, а также подлечившиеся герои.

Мда, такие недоработки в индирект стратегии... Даже не знаю что сказать.

Форум все больше напоминает "театр одного актера"...


+1