Dagnir
Ага. По типу спецатак Корнелиуса.
Понятно. PowerUp, правильнее.

можно попробовать сменить на: каждая 4-я атака не наносит урона.
Или сделать способность активируемой, с отражением 2-3 атак.
Незачем менять. Это не как не связано с "ходом". Нужно создать массив, записать фракцию атакующего, имя юнита с "Силой гор" и флад. По сути все фракции, при первой атаки должны не наносить урон, а после уже проверяем, можно ли этой фракции бить по этому юниту.

2. каратели - атакующий вариант боевых гномов. В общем практически те же подгорные таны.
Но карателей ещё можно улучшить до танов карателей (первое, что в голову приходит, хотя можно и поменять название)(c)

Долго думал кого и за что гномы собрались карать. Обьяснения названию не нашел )
Да и назначение юнита не очень понятно, подгорные таны в качестве ударной пехоты работают на ура.


Дальше по списку:
Стрелки у гномов идут по ветке арбалетчики - мастера арбалетчики. В общем бронированные гномы, достаточно "толстые" в плане защиты, средненькие лучники с возможностью получить бронированную стрелковую и "рубаку". Всё как в оригинале только с улучшением до мастеров арбалетчиков.(c)

Так, основной юнит у нас уже известен, осталось припаять к нему апгрейд.

Идея №11: Гномы арбалетчики (Апгрейд: Мастера арбалетчики).

Защита - 10(13)
Рукопашная атака - 8(9)
Стрелковая атака - 10(11)
Дальность движения - 3(3). Тип движения - пеший.
Дальность обзора - 2.

15 хп

Стоимость юнита - 330(415).

Базовые перки:
Бронированная цель/Горцы/Скалолаз/(Упорные тренировки)/(Стрельба прямой наводкой. (При стрельбе в отряд находящийся на соседней клетке, учитывается лишь половина его защиты))

Перки развития:
Тут все по прежнему )

Плюсы апгрейда: весма живучи, опасны на короткой дистанции, трудноуязвимы при активации "контратаковать стрельбой".

Минусы: медлительны, уязвимы к таранному удару и осадной технике.

Изменено: Dagnir, 29-12-2009 в 09:29

А вот в качестве "скаутов" можно придумать такой отряд как бомбардиры. Имеют атаку метанием (на соседнюю клетку), да ещё и бронебойную. Умеют сегментно передвигаться, тип движения как у рейнджеров, но очков движения меньше.(c)

Поразмышлял над этим юнитом и решил пока не делать.
Ибо:
а)Экологической ниши у юнита нет. Обладатели брони по лесу не ходят, а на равнине этих горе-ренджеров оперативно сьедят.
б)Для разведчиков бомбарды - наименее подходящее оружие.
в)Гномы в лесу воевать нелюбят.

Возможно попробую сделать огнеметчика.

Ну, назови их гренадерами. На самом деле юнит получился бы неплохой, если внести несколько именений.
Если нет невидимости, юниту нужна большая скорость. Или наоборот. Как вариант, это будут верховые гномы. На гигантских хомяках... ой, что-то меня понесло.
Вездеходный тип движения однозначно. Сегментка.
Бронебойная атака метанием - не обсуждается. Сделать лучше, по моему, метание вручную, ибо для гранатометов этот мир несколько молод.
Партизанить они могут в горах, с отдельным перком (так же, как у эльфов есть традиции охоты, что не мешает им брать перк "лесные засады"). И в болотах (перк "болотные крабы "). В лесу... хреново им будет в лесу. Это надо компенсировать увеличением защиты.
Для разведки отряд действительно подходит плохо, поэтому (наряду с "хрустальным взором") можно дать им осветительный заряд, вроде как у мортиры в WarIII. Его свойства предлагаю обсудить ниже. И вообще, отряд нужно делать ориентированным на "налет и отскок". Гномам это в целом не свойственно, но в том то все и дело. У них практически нет юнитов, способных наносить внезапные удары. Кроме всего прочего, из гномов могут получиться отличные диверсанты-подрывники . Только это еще надо обдумать.

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)

Гномам это в целом не свойственно, но в том то все и дело. У них практически нет юнитов, способных наносить внезапные удары. (c)

У меня кажется есть идея как дать гномам возможность проводить неожиданные атаки. Что если внести в их армию летающий юнит способный перевозить сухопутные отряды?
Природные свойства гномов останутся в целости и сохранности, а их тактика станет разнообразнее.

Транспорт - довольно сложная вещь в плане игровой механики. И, ксати, как он будет выглядеть?
Нет, я понимаю, что бомбардиры тебе не нравятся, но по-моему юнит получился бы хороший

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)

Транспорт - довольно сложная вещь в плане игровой механики.(с)
Вот это меня и смущает. Очень хотелось бы услышать от мастеров редактора, насколько сложно сделать такой юнит.

И, ксати, как он будет выглядеть? (с)
Грузовой дерижабль =)

Нет, я понимаю, что бомбардиры тебе не нравятся, но по-моему юнит получился бы хороший(с)
Мне ненравится не сколько юнит, сколько его профиль. Должны же армии разных рас чем-то отличатся?

В одном неплохом гексональном варгейме роль разведчиков у гномов исполняли отряды беглых людей, которым разрешили проживать в гномьих предгорьях.

Изменено: Dagnir, 02-01-2010 в 10:52

А в каком?

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)

А в каком?
Battle for Wesnoth

Армия гномов там была поделена на две почти равные части:
а)дешевые, быстрые, но уязвимые люди-разбойники (их задача - все что можно разведать-разграбить и завязать бой с передовыми отрядами противника)
б)Медлительные, черезвычайно живучие, и сильные в рукопашной гномы (их вербуют второй волной, что бы затем "продавить" строй противника) + очень дорогие, гипермобильные, но средние по характеристикам грифоны.

Такая армия очень играбельна и логична: разбойники отлично чувствуют себя в лесах и болотах, гномы очень любят холмы, и почти непобедимы в горах или пещерах, а грифоны одинаково средненькие везде.

Причем в BfW армии фракций заметно отличаются по тактическому инструментарию - у кого-то нет приличной разведки, у кого-то - летунов, а некоторым даже приходится обходится без строевой пехоты.

Такое решение плохо впишется во вселенную кодекса. С другой стороны, если вместо людей взять каких-нибудь горных сушеств, на союз с которыми гномы были вынуждены пойти, скажем кобольдов или гаргулий... Тогда да.
Можно пообсуждать их профили.

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)

С другой стороны, если вместо людей взять каких-нибудь горных сушеств, на союз с которыми гномы были вынуждены пойти, скажем кобольдов или гаргулий... Тогда да.(c)

Почему горных? В горах гномы и сами с усами, это в лесах и болотах у них подходящих юнитов нету.

Есть мысль: подружить гномов с относительно мирным и цивилизованным племенем лесовиков.

Краткое описание: очень маленькие худые гуманодиды с большой головой, острыми ушами и кожей серовато-лиственных оттенков. Излюбленное оружие - метательные дротики и духовые трубки.
В бою часто призывают себе на помощь диких животных и прирученных единорогов (самые старые и мудрые лесовики даже сами способны превращатся в волков или медведей).
Исключительно опасны в лесах, быстро передвигаются по любым типам местности, но очень уязвимы в ближнем бою.

Изменено: Dagnir, 29-01-2010 в 02:03

А нужно ли дружить гномов с кем-либо? Их уникальность сейчас состоит в том, что гномы - очень крепкие, но медленные, сильные и стойкие на холмах, городах, равнинах, но уязвимые в болотах, лесах. Вам не кажется, что если мы дадим гномам кавалерию/мобильную пехоту/лазутчиков, то раса будет "такая же как все"?

__________________
Best Way
1C-SoftClub

А нужно ли дружить гномов с кем-либо? Их уникальность сейчас состоит в том, что гномы - очень крепкие, но медленные, сильные и стойкие на холмах, городах, равнинах, но уязвимые в болотах, лесах. Вам не кажется, что если мы дадим гномам кавалерию/мобильную пехоту/лазутчиков, то раса будет "такая же как все"? (c)

Если подходить с этой точки зрения, то получится что ВладимирНеизвестный был абсолютно прав - уже существующие армии надо переделывать в сторону отличий.

Потому что у всех кроме гномов есть и кавалерия и лесные юниты (нет только у одержимых).

1) Почему гномов нужно с кем-то дружить? Потому, что иначе они нежизнеспособны. Единственным эффектевным средством против разведччиков в лесу являются другие разведчики. А мало какая карта обходится без леса. И что, гномов будут тырчить все время? Приведу пример - карта из оригинального кодекса "Месть гномов". Выиграть за гномов просто НЕРЕАЛЬНО. Хотя войска у них неплохие.
2) Почему с горнными существами? Потому, что гномы живут в горах. Мне казалось, что это логично. Некоторые из них вролне подходят на роль разведчиков и в лесу.
3) От себя я бы предложил союз с ... гномами. Теми, которые gnomes, а не dwarves. Для тех, кто не в теме поясняю - это промежуточная стадия между гномаи и хоббитами. На русский язык их часто переводят как "карликов". Они и в горах, и в лесу, и к гномам хорошо относятся, и не слишком заезжены. Мастера магии иллюзий и хорошие барды.

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)

1) Почему гномов нужно с кем-то дружить? Потому, что иначе они нежизнеспособны. Единственным эффектевным средством против разведччиков в лесу являются другие разведчики.(c)
Не совсем так. Плотное построение со стрелковым/воздушным перекрытием - для рейнджеров почти неуязвимо. Но вобще эта проблема уже оговаривалась, на данный момент юниты разведки нуждаются в некоторой корректировке статов.

2) Почему с горнными существами? Потому, что гномы живут в горах. Мне казалось, что это логично. Некоторые из них вролне подходят на роль разведчиков и в лесу. (с)
Фентезийные существа наиболее сильны там где обитают. Поэтому было бы странно если б кобольды вдруг стали заядлыми лесниками-следопытами.


3) От себя я бы предложил союз с ... гномами. Теми, которые gnomes, а не dwarves. Тех, кто не в теме поясняю - это промежуточная стадия между гномаи и хоббитами.(с)
Имхо: скорее это конечная стадия практичности менеджеров Близзард.
Что бы заинтересовать некоторые категории игроков и увеличить количество играбельных рас, они поделили гномов на два отдельных биологических вида, одному из которых отдали физические данные обычных гномов, а другому - умственные.
Хотя ни в классическом фентези (к которому принадлежит и КВ), ни даже в WC3 никаких "карликов" нет и в помине.

Ты Сапковского читал? Если нет, посяняю. У него там 2 разные расы: гномы и краснолюды (дварфы). Первую книгу своего цикла Сапковский написал лет за ...ндцать до ВоВ.
А еще раньше эти существа были упомянуты в ДнД, кажется, во второй редакции.
В общем, как говорил один мой знакомый, не валите все на Microsoft и Blizzard.

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)

Я уже действительно хочу работать над "Кодексом войны 2" вместе с Дезинтегратором (затем - с Ино-Ко).

А можно, чтобы в КВ2 были эльфийки и дриады?

__________________
Ольга Пузикова, автор руководства по M2.

112 школа рулит!

Эльфийки и эльфийцы есть, только дриад нет. Последние хорошо подойдут под маг-юнитов, коих нет.
Но прежде, лучше поиграть хотя бы в КВ, КВВР, Рейнджеры.

Dagnir
Вот это меня и смущает. Очень хотелось бы услышать от мастеров редактора, насколько сложно сделать такой юнит.
Сделать не должно составить труда. Но встает вопрос баланса.

Например берем концепцию Грузового Дирижабля.
Посадка:

• один юнит за раз, тот кто под дирижаблем.
  

• Должны ли терятся очки действия у дирижабля, при высадки?
  
  
  
  1. Должно ли влиять наличие вражеского юнита по близости, на количество теряемых очков действия у дирижабля?
     
  
  
• Что на счет очков действия высаженных юнитов(полные, пустые или еще как)?
  
  
  
  1. Должно ли влиять наличие вражеского юнита по близости, на количество очков действия у высаженного юнита?
     
  
  

• Должны все умирать?
  
• Или должен быть рандом(базовый показатель живучести или %), который определить количество выживших.
  
• Или должен быть перк(получаем с уровнем), который дает % выживших?
  
• Должен ли быть параметр, отвечающий за показатели выжившего юнита?
  
  
  
  1. Рандом(?) на количество умерших фигурок у юнита.
     
  2. Рандом(?) на количество умерших HP у юнита.
     
  
  
• Если не все умирают, та как должны выставляться выжившие юниты на карту?
  

Изменено: whiter, 11-02-2010 в 16:54

А я играла только в демку КВ.

__________________
Ольга Пузикова, автор руководства по M2.

112 школа рулит!

Концепция Грузового Дирижабля, далее - ГД.
(Все ниженаписанное - мое имхо, а не истина в последней инстанции =)

Должны ли терятся очки действия у дирижабля, при высадки?

Очко действия теряется и при загрузке и при разгрузке. Но можно взять спецперк который позволяет при загрузке (только) очко действия не расходовать (соответственно появляется возможность загрузить и высадить юнит в течение одного хода) На очки движения загрузка/разгрузка никак не влияет.


Должно ли влиять наличие вражеского юнита по близости, на количество теряемых очков действия у дирижабля?

Ээмм.. На клетку на которой стоит вражеский юнит высаживатся нельзя. Вражеские летуны влияют на зону перемещения ГД (если у него нет сегментки).
В идеале еще нужно что бы в случае высадки вплотную к вражеским стрелкам ГД получал от них одну атаку. Но это уже по возможности.


Что на счет очков действия высаженных юнитов(полные, пустые или еще как)?

Очки движения - всегда пустые, очко действия - есть (если не тратилось на этом ходу)
Соответственно, после высадки юнит уже никуда бежать не может, но может хорошо вломить вражеским юнитам оказавшимся в зоне досягаемости.

Варианты применения - забросить стек танов вплотную к вражеской катапульте. Или забросить раскачанных арбалетчиков в пустую крепость за спиной противника и оттуда обстрелять вражеские тылы.

Должно ли влиять наличие вражеского юнита по близости, на количество очков действия у высаженного юнита?

На мой взгляд - не должно.


При уничтожении дирижабля:

Выживает 20-30% перевозимого отряда + рандомное кол-во раненных, отряд получает состояние "разбит".
При получении ГД соответствующего перка (название: что-нибудь типа "спасательные зонтики" =) выживает 80-90% перевозимого отряда, без получения негативных состояний.

Перевозимый юнит попадает на клетку над которой был уничтожен ГД. Если ГД уничтожается над вражеским наземным юнитом - перевозимый юнит считается уничтоженным. Если ГД уничтожается над дружественным наземным юнитом - перевозимый юнит попадпет на любую свободную соседнюю клетку.


На заметку: В ГД невозможно погрузить летунов, монстров, и легкую/тяжелую кавалерию(героев-кавалеристов загрузить можно)

На счет разведчиков у гномов.

У меня есть идейка как гномам обеспечить солидную защиту от "лесников" )

Изменено: Dagnir, 12-02-2010 в 10:03

Смысл ГД если он перевозит один юнит мала. Я рассматривал концепцию, большем чем один юнит(скажем 3). С одним всё намного легче, в плане баланса.

olgapuz74
А я играла только в демку КВ.
По этому я и намекнул, что следует пройти полные версии. Иначе рассуждать бессмысленно.

Изменено: whiter, 18-02-2010 в 13:28

Смысл ГД если он перевозит один юнит мала.(c)
Это смотря как посмотреть.

У гномов большинство юнитов обладает скоростью 3, и довольно средней проходимостью. ГД по моему замыслу обладает скоростью 5. Плюс, с ростом уровня можно взять защиту от стрелков, сегментку, перк: +1 к скорости, перк: воздушный навигатор (аналог перка "следопыт": +1 к скорости +1 к защите соседних дружественных юнитов) и перк "огненный хвост"(реактивный ускоритель) который дает +3 к скорости на один ход (2 заряда, действует по принципу Pover Up).
Погруженные в ГД юниты могут применять заклинания.

Получается что парочка таких дерижаблей способна заметно увеличить мобильность гномьей армии. А так же провести ряд фронтовых диверсий, или спасти сильно потрепанные наземные отряды от полного уничтожения.

Ps: За каждую погрузку/разгрузку ГД получает немного опыта.

Ps2: В реке/болоте погрузка/разгрузка не производится. В лесу - только после получения соответствующего перка.

Изменено: Dagnir, 16-02-2010 в 00:10

Мне очень понравилась идея ГД.

__________________
Ольга Пузикова, автор руководства по M2.

112 школа рулит!

А мне - нет. Есть в нем что-то такое.. прозаическое.
Я понимаю, что это неконструктивно, но мне все равно не нравится.
Да, кстати, а атаковать он будет?

__________________
Правила стратега:
1)"Побеждать надо не числом, а умением" (Суворов)
2) "Бог на стороне больших батальонов" (Наполеон)