to VDmitry:
мешает ли планетарный гарнизон диверсиям против флота?
вот что я знаю:
я придумал раш за Альянс (vs. ai): Люк и Соло летят на Балморру/Увену/Аверам -> на Корускант летит корвет и смотрит, что там за корабли -> Люк и Соло начинают эти корабли выносить -> Империя их наоборот начинает там собирать -> за несолько недель выносится весь Имперский флот -> 2-3 корвета летят на Корускант и выбивают все T/F -> начинается блокада.
так вот - убить все корабли очень даже легко, а когда начинаются действия против гарнизона на Корусканте (там к этому времени уже навербовано человек 5 толкового персонала) - миссии начинают проваливаться. опять же - пока выносили корабли - Люк ни с кем не встречался, а при действиях против гарнизона он регулярно беседует с Палпатином.
имхо, при действиях против флота гарнизон на планете не имеет роли (а вот истребители с командором могут что-то значить, но могут и не значить).

Но эффективность командора имхо определяется не только высоким детекшеном отдельных файтеров, сколько их обычно большим суммарным количеством.
полагаю, что 10T/D (spy detect=25) всёже лучше 20T/F (spy detect=12)

кстати, вопрос: если истребители планетарные, а во флоте есть командор, то они получают бонус при столкновении? (бонус к детекшену они в таком случае наверняка не получают).

и вообще, может быть и так, что бонуса к детекшену никакого нет, а есть только к силе защиты. тогда эффективность войск под командованием генерала в поимке врагов зависит от результирующей силы защиты. нужно сравнить в этом смысле, например, Imp. Naval Guards (защита=3, spy detect=20) и Imp. Army Troops (защита=5, spy detect=15). а может быть, что бонус идёт и туда и туда.

кстати, вопрос: если истребители планетарные, а во флоте есть командор, то они получают бонус при столкновении?
Нет
Кстати, может кто знает - лидершип растет отчего-нибудь?
Поднять-подавить восстание.

Doje

полагаю, что 10T/D (spy detect=25) всёже лучше 20T/F (spy detect=12)

не сомневаюсь

кстати, вопрос: если истребители планетарные, а во флоте есть командор, то они получают бонус при столкновении? (бонус к детекшену они в таком случае наверняка не получают).

это хороший вопрос

и вообще, может быть и так, что бонуса к детекшену никакого нет, а есть только к силе защиты. тогда эффективность войск под командованием генерала в поимке врагов зависит от результирующей силы защиты. нужно сравнить в этом смысле, например, Imp. Naval Guards (защита=3, spy detect=20) и Imp. Army Troops (защита=5, spy detect=15). а может быть, что бонус идёт и туда и туда.

я предполагаю что:

лидершип дает бонус к боевым характеристикам
шпионаж - к детекшену

to VDmitry:
лидершип растёт при:
1 - подавлении восстания;
2 - разжигании восстания и доведении его до завершения в твою пользу;
(3 - вербовке).
при росте лидершип возможность командования не появляется, я как-то развивал в этом направлении Нильса Ферриера с 45 до 70 с чем-то - и ничего.

что такое скажите 40??
а что? под командованием очкарика Гариндана (лидершип=45) флот пробил щит при рейтинге 21, и под командованием Нофоса (=73) тоже. а с Пеллаеоном (лидершип=80) - при 11, и с Нофосом с +50% (=109) - тоже. и т. д.
предложи своё виденье проблемы. могу провести дополнительные эксперименты с персонажами с разным лидерством и составом флота на твой выбор.

Получается что между генерал 80 и 110 нет никакой разницы
при бомбардировке между адмиралом с лидершип 80 или 110 нет разницы. но есть разница относительно возможности ими подавить/начать восстание. насчёт генерала и войск - вообще не знаю.

Я как раз предполагаю наоборот. Тоесть VSD за бомбежку может снести до 4 целей. Но если от 4 взять примерно 50% да еще 50%, то в среднем 1.
да, вполне возможно. но точно то, что если благодаря бонусу CRKC бомбит с "параметром" 2, то VSD - 8, если CRKC - 3, то VSD - 12. и т. д.

Doje Люк ни с кем не встречался, а при действиях против гарнизона он регулярно беседует с Палпатином.

Достаточно убедительно. Полагаю что учитываются только флотские силы. Включая файтеры, трупы, генерала и командора.

to VDmitry:
я предполагаю что:

лидершип дает бонус к боевым характеристикам
шпионаж - к детекшену
генерал Троун ловит ого-го как (espionage<50)! но, например Виэрс, действительно хуже какого-нибудь Брандая, даже если у того лидершип ниже. может, важен комбат?

Doje

а что? под командованием очкарика Гариндана (лидершип=45) флот пробил щит при рейтинге 21, и под командованием Нофоса (=73) тоже. а с Пеллаеоном (лидершип=80) - при 11, и с Нофосом с +50% (=109) - тоже. и т. д.
предложи своё виденье проблемы. могу провести дополнительные эксперименты с персонажами с разным лидерством и составом флота на твой выбор.

да нет, я верю что это так. Просто система странная

да, вполне возможно. но точно то, что если благодаря бонусу CRKC бомбит с "параметром" 2, то VSD - 8, если CRKC - 3, то VSD - 12. и т. д.

согласен

1 - подавлении восстания;
2 - разжигании восстания и доведении его до завершения в твою пользу;
(3 - вербовке).

это знакомо. А вот в баталиях?

Doje

?есть возможность проверить следующее:
у LNR-I уровень оружия 700, у ISD hull=2750, бомбишь в один заход - смотришь на повреждения ISD, если hull=2050 - значит мы знаем ещё кое-что про SWR (по моим наблюдениям перезарядка поля корабля в таких случаях всегда 100% - т.е. LNRка бьёт "сквозь" защитное поле корабля).
у LNR-II уровень оружия 5000, у SSD hull=5000 - наверно LNR-II собьёт и его. а вот Звезда Смерти (hull=25000), имхо, может позволить себе бомбить LNR-II.

Интересно... Обязательно проверю, вот только найду такую повстанческую планету (у меня их еще штук 30 есть, пока все проверю...).

кстати, на планете был генерал или командор, или ты не знаешь?

На планете не было вообще никаких персов.

Doje

лидершип дает бонус к боевым характеристикам
шпионаж - к детекшену
генерал Троун ловит ого-го как (espionage<50)! но, например Виэрс, действительно хуже какого-нибудь Брандая, даже если у того лидершип ниже. может, важен комбат?

шпионаж помогает флойлить, а комбат - ловить

причем если первы за счет увеличения детекшена (хотя может совсем по другому - например сопостовляться со шпионажем диверсантов до проверки на детекшн войсками)

а вот с чем сопостовляется комбат (помимо комбатов лидера и диверсантов) - фиг его знает. Может и ни с чем больше.

to VDmitry:
это знакомо. А вот в баталиях?
при высадке десанта/обороне не растёт. и при действиях против других персонажей тоже.

Мне всетаки раньше казалось, что пушки сбивают то ли совсем случайно (кого рандом выберет тот и труп), то ли с вероятностью (может еще и не убить), то ли самый крутой корабль который могут.

только что 1CRKC без всякого адмирала за один удар уничтожил сразу 2 наземных объекта.
?!

Изменено: Doje, 23-04-2003 в 06:31

Doje
Оба - это войска? Если одно войско, а одна - постройка типа из-за промаха - то возможно она дается как "бонус промоха".

Doje & All
Восхищённый математическими экспериментами камрада Doje, решил сделать нечто подобное но на другую тему.
Итак ситуация,
играю за Империю на макс.слож.
есть ISD+2tf
Darth Vader - 150L 220C
Jerjerod - 130L 10C
космобой у повстанцеской планеты против СС, вокруг этой планеты ещё две повстанческие, т.е. расчёт гиперпрыжка будет быстрым, т.е. у Империи минимум времени.
Все варианты боя начинались вот так

Закончились по диспозиции все варианты также одинаково, т.е. вот так
tf пришлось подкрасить зелёным, т.к. JPEG на сильном сжатии практически губит красный цвет

Ну а теперь варианты
Вариант 1
DV - 150L 220C - Admiral
Jer - 130L 10C - Commander
далее идёт время в секундах
5-6 - ISD начал движение
13 - вылетел первый tf
30 - первый tf долетел до СС и успел нанести один выстрел
35 - 36 СС ушёл в гипер
Вариант 2
DV - 150L 220C - Commander
Jer - 130L 10C - Admiral
5 - ISD начал движение
11-12 - вылетел первый tf
16 (sic!) - первый tf долетел до СС
ещё через 5 подлетел второй и в 1-й нанёс 3 выстрела, 2-й два
35 - 36 СС ушёл в гипер
Вариант 3
Нет никаго начальства.
Повторился первый варинат.
Вариант 4
Снял Палыча с Корусканта
и поставил DV командером 100L 220C
11-12 - вылетел первый tf
20 (sic!) - первый tf долетел до СС
ещё через 5 подлетел второй и в 1-й нанёс 2 выстрела, 2-й один
Выводы
1) Условная единица времени в космобою 5-6 секунд. Т.е. через 5 с. корабли пошли, ещё через 5 полетели файтеры, после 5 с. как они долетели начали палить. Это время по этим опытом парвктически никак не менялось.
2) Адмирал в данной ситуации ничего не дал.
3) Проведённый эскперимент явно показал, что на скорость истребителя влияет и Combat и Leadership Commandera
нет коммандера - время полёта - 17-20 с.
коммандер 130L+10C - тоже самое
коммандер 150L+220C ---- 5- 6 c.
коммандер 100L+220C ---- 8-9 c.

Alex Spade

Варинты 3 и 1. В первом есть командер с лидершипом, а время такое же как и без командера. Возможно механизм такой - бонус дает комбат, но через лидершип он применяется. В итоге величина бонуса скорее равна Л * К, нежели Л + К. Так, 220К и 150Л увеличивают скорость в 2.2 раза. Но тогда хм... ведь средние значения комбат с лидершипом скорее около 100, и по такому расчету не должны повышать скорость, так как она повысится только при К и Л в среднем больше 100.

Но главное что ясно ТОЧНО, что для лидеров имеют смысл значения не только лидершипа.

Попробовал побомбить одним VSD. Бомбит от 1-4 целей, чаще 2-3. С адмиралом побольше.

В целом есть ощущение, что помимо защиты объектов, есть дополнительный шанс на промах. Может константа, может зависит от заселенности планеты - может еще от чего.

Изменено: VDmitry, 24-04-2003 в 20:45

VDmitry:
Оба - это войска? Если одно войско, а одна - постройка типа из-за промаха - то возможно она дается как "бонус промоха".
- отряд и постройка. наблюдал уже 2 раза, бомбил по военным целям, но и у постройки и у отряда сделал защиту от бомб 0. в другом варианте пока не наблюдал.
пытаюсь определить что влияет на промахи. есть навязчивое ощущение, что чем меньше отрядов остаётся на планете, тем труднее попасть.
ещё бомбил 1Gen+1(2-4)KDY-150. есть неопределённые (но интересные) результаты, постараюсь с ними разобраться и предоставить.

"бонус промоха". - что ты имеешь в виду? (я, вроде, понял)

to Alex Spade:

Изменено: Doje, 25-04-2003 в 01:44

Doje

пытаюсь определить что влияет на промахи. есть навязчивое ощущение, что чем меньше отрядов остаётся на планете, тем труднее попасть

У меня такое же, когда бомбил постройки.

"бонус промоха". - что ты имеешь в виду? (я, вроде, понял)

Тоесть после бомбежки планеты, комп решил что ты "промахнулся и задел гражданскую постройку" и просто добавил ее к потерям.

Вчерась попробовал провести ещё один опыт.
Были карака VS. бульварк круизер
Aдмиралльствовали
Jerjerrod 120L 43C
Ozzel 141L 89C
Piett 135L 3C
В опыте проводилось измерения временя первого выстрела по бульварку и время выполнение определённого манёвра.
Результат, что есть Адмирал, что его нет, время практически не изменилось +/- 2 секунды, из чего никакого вывода сделать низя.
Но счазь это только начало игры, а как мы видим на примере исребителей, какие-то изменнения происходят, если очки коммандующих выходят за 100, я же точно помню что где-то в середине когда некоторые герои прокачены, Адмирал точно позоляет улучшить скорость манёвра. Будем искать возможность поставить Дарта на такое-же испытание.

ситуация с экспериментом №5.

бомбардировка 1Gen-I и до 4 KDY-150 – результаты очень неопределённые. KDY-150 увеличивает (но очень слабо) общий бомбардировочный рейтинг, требуемый для пробития щита, более точного ответа пока нет.

------------------------------------------

Эксперимент #6 (по LNR)

условия: бомбардировка по военным целям (своей) системы с 1Gen-I&1LNR-I, сила поля=40, уровень оружия=800.
1) атака планеты.
- ISD бомбил в 1 день:
после 1 удара – hull=2750->2250/shd recharge=15 (LNR-I: 800=300shd+500hull);
после 2 удара -- hull=2250->1695/shd=15 (245shd+555hull);
после 3 удара -- hull=1695->1079/shd=15->12 (184shd+616hull);
после 4 удара -- hull=1079->367/shd=12->8 (88shd+712hull);
(повторил 3 раза, в 3 раз перезарядка поля ISD села shd=15->12 сразу после 1 удара и уровень повреждений корпусу в дальней шем возрос, здесь есть элемент случайности).
- ISD бомбил по 1 разу в день -- результат не изменился, после 2 удара hull=2250->1695/shd=15 [800=245shd+555hull], т. е. хотя перезарядка поля на максимуме и был в запасе 1 день, чтобы восстановить щиты, при 2 ударе уровень повреждений корпусу всё равно >500.
- посадил на ISD адмирала Ниду (лид. 94) – уровень повреждаемости ISD не изменился.
2) защита планеты.
- посадил Ниду (лид. 94) генералом на планету -- после 1 удара – ISD hull=2750->650/shd=15->12, сила атаки LNR-I составила 2400 (=300shd+2100hull).
- сделал Ниду на планете командором – повторился самый первый результат.
- Нида генерал +50% бонус (лид. 141) – ISD грохнулся после 1 удара, сила атаки LNR-I >3050 (=300shd+2750hull).
- генерал Троун (лид. 129) – ISD грохнулся.
- генерал Нида (лид. 94)+командор Троун (лид. 129)=просто генерал Нида (с лид. 94).
- генерал с лидершип 45 -- после 1 удара – ISD hull=2750->1450/shd=15->12, сила атаки LNR-I составила 1600 (=300shd+1300hull).
3) выбор целей.
- бомбил 8CRV, hull=500/shd=200, на планете генерал Нида (лид. 94) (сила атаки LNR-I=2400, т. е. хватит на 3 CRV) – за один удар уничтожался всегда только 1 CRV.
- бомбил ISD+8CRV +/-генерал Нида (лид. 94/141) – в любом случае ISD выбирается за цель с вероятностью 10-20%.
выводы:
а) способность LNR уничтожить корабль (за 1 удар) определяется соотношением уровня оружия LNR и защиты корабля shd+hull, если перезарядка поля корабля ниже 100%, уровень повреждений корпусы возрастает;
b) генерал на планете увеличивает силу атаки LNR соответственно своему лидерскому бонусу по схеме:
[0;39] {x1}
[40;79] {x2}
[80;119] {x3}
[120;159] {x4}
командор ничего не даёт;
с) количество выстрелов LNR всегда 1, независимо от бонуса генерала, больше 1 цели за удар 1 LNR не атакует;
d) адмирал во флоте не уменьшает уровень повреждений корабля при бомбардировке LNR;
е) цель LNR выбирает случайно, независимо от значимости цели или способности эту цель уничтожить, генерал на планете не влияет на intelligence при выборе целей.

собираюсь проверить как работают 2 LNR.

Но всё равно LNR бесполезны...

LNR2 со средненьким генералом наносит значится этак до 15000 урона. Этого хватит на любой корабль кроме ЗС. Две таких - и ЗС может отдыхать. Собственно даже и без генерала 5000 урона не убъет до конца разве что ССД. Самая проблема - что цель выбирается случайно - вот же гадость. Если много мелочи, то шансы потерять крупняк низкие.

ЛНРы также значительно дешевле щитов - и в постройке и в содержании.

КДИ вероятно точно также "стреляет" и на время бомбардировки выводит из строя один случайный корабль. Другое дело, что ЛНРы выводят этот корабль навсегда. Но пока нет или генерала, или ЛНР2 - КДИ более мощная штука. Можно также отметить, что в начале игры, пробомбить планету с КДИ одним VSD наверное не получится.

Кстати, пушки ведь стреляют и во время десантирования - верно?

Я вобщем отказываться от пушек не собираюсь. Разве что уточнил пропорцию - полагаю их не стоит строить больше чем одну на два щита. Но все же они полезны.

Ну и нельзя забывать про дополнительную фичу КДИ. Неясно мне только как она повышает шансы на эвакуацию. Если точно также - выводит из строя один из кораблей - это одно... Но и так тоже бывает полезно.